Kuidas muuta KL vääramatuks jõuks?

[Actual]

Kompromiss on võimalik. Jagada ainult relvad, moona mitte. Sedasi saaksid kõik midagi - oleks rahul need, kes tahtsid kodusse peidikutesse relvi, ja oleks rahul ülemused, et rahuajal midagi ei juhtu...

[Medusa]

Mis kasu on laadimata relvast?

[Kapten Trumm]

Oma sissisõja relvad kinkisime ju vabadustarmastavale Iraagi rahvale suure rahvusvahelise abi trummipõrina saatel. Neid, mida saab siss vastase rakmetest moonaga varustada.

See selleks. Ka relv+1 DOS oleks selgelt vähe jätkusuutlikkuse mõttes. Mingi 1 tsink per relv võiks rääkida.

[setu]

Oma sissisõja relvad kinkisime ju/.../mida saab siss vastase rakmetest moonaga varustada.

See selleks. Ka relv+1 DOS oleks selgelt vähe jätkusuutlikkuse mõttes. Mingi 1 tsink per relv võiks rääkida.

Vaat selles mõttes on õigus. Mis muudab jällegi VG sissipõhise planeerimise tõttu kätteantu relvastuse suhteliselt halvaks kontseptsiooniks.

Reaalne küsimus olekski, millal lähme soomlaste käest RKsid ostma? Ei ole naljakas.

[USP]

Kas need kingitud relvad olid 5,45 x 39 cal?

[soesilm]

Üks asi on korraldada rünnakuid (varitsusi) vastastele. Teine asi on sõjasaaki korjata.
Vastase lahingumoonale ei saa küll kuidagi panustada. Kui sealt saab võtta, siis saab võtta ka torud. Ostmisega oleks muidugi veidi teine teema aga vaevalt et keegi seda siin silmas pidas.
Aga USP - 10p.

[Wrangel]

KL vääramatuks jõuks??????

Relvad ei oma tähtsust.

Vääramatuks saab muuta selle struktuuri vaid ettearvamatus. KL eesmärk peaks olema muutumine ettearvamatuks, ebamääraseks, kontrollimatuks jne jõuks.

Arvukus ei ole määrav, oluline on ideede olemasolu pindala kohta.

[oleeg]

Vääramatuks saab muuta selle struktuuri vaid ettearvamatus. KL eesmärk peaks olema muutumine ettearvamatuks, ebamääraseks, kontrollimatuks jne jõuks.

Nõus, kuid vaid vastase jaoks! Vastasel juhul...

terv
o

[Wrangel]

oleeg

Kahjuks on ajaratas niipalju edasi liikunud, et sellist vahet enam teha ei ole võimalik. Teatud ulatuses ei peaks KL grupi plaane teadma isegi mitte iga grupi liige. See on äraspidine alluvus senisele. Mitte KL grupp ei ole alluv vaid grupp annab korraldusi enda varustamiseks ning samas infot jagab oma tegevusest vaid siis kui ta seda oma/teiste tegevuse paremaks organiseerimiseks vajalikuks peab.

[Madis22]

oleeg

Kahjuks on ajaratas niipalju edasi liikunud, et sellist vahet enam teha ei ole võimalik. Teatud ulatuses ei peaks KL grupi plaane teadma isegi mitte iga grupi liige. See on äraspidine alluvus senisele. Mitte KL grupp ei ole alluv vaid grupp annab korraldusi enda varustamiseks ning samas infot jagab oma tegevusest vaid siis kui ta seda oma/teiste tegevuse paremaks organiseerimiseks vajalikuks peab.

Sellest nüüd head nahka küll ei tule. Vaat et saame veel endile oma Tito. Kuin'd ajalugu meenutada, siis Tito tegevus oli just selline - kuna ta oma tegevusest kellelegi aru andma ei pidanud aga samas 43ndast aastast alates varustust sai liitlastelt pidevalt tellida, siis ta hakkaski vaid varustust koguma, kellelegi infot ei andnud, midagi ei teinud. Seda seni, kuni Nõukogude väed olid Serbiast üle marssinud. Siis kasutas ta saadud varustuse ülejäänud vastupanuliikumiste hävitamiseks ja kommunistliku riigi tekitamiseks, milles tema ise juhtoinaks.

Sissisõjas on kaks võimalust side pidamiseks:
1) täielik raadiovaikus,
2) täielik mölapidamatus.
Esimesest saavad kõik aru, teisest arusaamiseks on vaja natuke rohkem kujutlusvõimet. On vaja kujutleda sadu asukohti muutvaid saatjaid, mis igapäevaselt pidevalt annavad end ümbritsevaile üksustele infot vaenlase liikumisest. Nii tekib võrk, mida ka kaudtulega on raske maha suruda, kus sissiüksusi ei saa ootamatult ükshaaval ära kustutada ja nii tekib võrgustik, mida on võimalik juhtida. Organiseerida sissidele puhkust, aktiivse lahinutegevuse-, passiivsete varitsuste-, vaatlusluure tsoone.

Variandis, kus sissitegevusega seotud grupp ei pea sidet pidama, oma tegevuse(tuse)st aru andma, ega kõrgema juhtimise käske kuulama, osutuvad sissiüksused üsna pea omadest äralõigatuks, kellele iga vaenlase liikumine on ootamatu, kes oma naabrite tegevuse (millest talle midagi ei teatata) tõttu võib sattuda ootamatult vaenlase vastuaktsioonide ohvriks, kes ei saa loota rahulikule puhkusele aktiivse tegevuse perioodide vahel. Selline pidevalt varvastel elamine hakkab ka kõige kangelaslikematele üsna kähku ajude peale.

[Tundmatu Sõdur nr. 5]

Kui relvad ei oma tähtsust millega me siis vastu hakkame? Läheme kaigastega metsa sissideks Wrangel?

[Wrangel]

See kui relvaks on 1905. aasta vintpüss või 2000+ aasta automaatrelv on marginaalse tähtsusega keskkonnas, kus olulisema osa moodustab info, psühholoogiline surve ja näiteks kuivad jalad.

Täielik väärakus on kui arvatakse, et KL aluseks on relvastus. Relvad on vaid vahendid. KL oma olemuselt saab efektiivseks alles siis kui mitte ühekski argumendiks ei ole mingi kindel relvastus. Relvastus võib olla vaid võimendi, see ei ole asi ise. Relvastus on kui nupp telekapuldil, millega saab häält kõvemaks panna, see nupp ei muuda telekast tuleva saate sisu.

[Wrangel]

..., oma tegevuse(tuse)st aru andma, ega kõrgema juhtimise käske kuulama, ...

Ma rääkisingi, et KL gruppidel ei ole kõrgemaid ülemusi kui grupiülem. Neil ei ole mingeid kohustusi kellelegi aru anda. Neil ei ole mingeid kõrgemal asuvaid instantse, mille käske peaks kuulama. Otse vastupidi, laiemalt on muul kaitseväel nende gruppide ees kohustused ja aruandmise kohustus. KL gruppide ja KV VG-de vahel ongi sisemine/sügavam erinevus just selles alluvuse küsimuses.

[USP]

Wrangelile võiks teha oma strateegianurga

[Wrangel]

Madis22

Kui sa ajalukku suundusid siis ma teen sama (mida oma sisimas ei pea üldsegi mitte argumendiks vaid pigem propaks, sest ilma kaasaega üle viidavate asjade esiletoomiseta on lihtne näidete toomine mõttetu): Esimese Eesti ajal oli KL nii "vääramatu" ja arvukas, et ühegi pauguta lasti vabariik kaotada.

Kui võrdlemiseks panna 4 sõjaväge: EW 1920, Saksa poole eestlased 1944, Vene poole eestlased 1944 ja EV 2011 siis viimaseks nimetatu kaotaks Eesti ala nädalaga igaühele eespool nimetatutest. Rünnaku olukorras aga kolm esimest veel midagi suudaks, kuid praegune KV ei ole rünnakuvõimeline ei ilma ega koos NATO laevade ja lennukitega. Kõige puhtama (mitte kiireima, aga põhjalikuima) töö teeks EW 1920, seal järelnoppimist enam vaja ei oleks.