Eestlased Hezbollah'i käes pantvangis?

[Rügaja]

Bokser kirjutas:

Moslemite puhul on inimrööv tavaliselt osa äritehingust - üks pool röövib ja teine pool maksab. Nõudmine esitatakse suhteliselt kohe ja siis peetakse tavapärast bazaari, kui palju, millistel tingimustel jne.

Jah, juba Miguel Cervantes oli aastaid araablaste käes pantvangis, kuni lunaraha makstud sai.

[Kapten Trumm]

Vaatasin eile telekast seda videot (kui ma jaole jõudsin, oli sinutorust see juba kadunud), tundus küll nagu desinformatsioon ja vee segamine. Hea veel, et Mao Zedongi ja Jossif Vissarionovitsi poole ei pöördutud....

[Bokser]

Isegi Afganistan ei ole veel esikümnesse vist jõudnud (2010.aasta kogustatistika mul kahjuks veel puudub).

Soovitan enda harimiseks lugeda näiteks seda üllitist: http://www.eisf.eu/resources/library/Ki ... ooming.pdf

Corvus, ma ei kahtlegi sinu ülilaiapõhjalistes teadmistes, kuid lisaks avalikule statistikale on ka tegelikkus, mis mõnikord pisut erineb sellest, mida meile eksponeeritakse. Sa tõid näitena Afganistani ja soovitasid mul end harida statistiliste andmetega, kuid (lihtsalt infoks sulle) paraku ei jõua enamik sealseid inimrööve lihtsalt statistikasse. Perekonnad-kogukonnad lahendavad need olukorrad ilma suure kära ja mürata, müüvad maha oma varad, vajadusel ka tähtsusetumad kogukonna liikmed, ning ostavad röövitud kogukonnaliikme lihtsalt välja. See on tegelikkus, mis enamuses ei leia kajastamist mingitel rahvusvahelistel statistikalehekülgedel. Tead, mõnikord ei piisa sellest, et palju lugeda, et hoomata kõike, mis teises kohas toimub. Oleks vaja ka jalg sellel teisel pinnal maha panna:)
Mis puutub minu väidetesse Euroopa ja Ladina-Ameerika tavade kohta, siis jah, olen patune, Anglo-Euroopa puhul lähtusin statistikast, mida vastava ala spetsialistid on esile tõstnud, ning Ladina-Ameerika puhul olen usaldanud inimeste juttu, kes sealseid olusid tunnevad. Loomulikult on alati olemas erandid, paljud asjad muutuvad maailmas kiiresti ja põimuvad omavahel. Seepärast ei esitanudki oma arutelu kui dogmat. Võta seda siis nii: "Bokser esitas eelnevalt oma isiklikku arvamust, mis ei esinda ühegi ametkonna ametlikku seisukohta".

[Bokser]

Olgu, et vältida siin vastastikust plõksimist, lõpetan siinkohal antud küsimuses arvamuse avaldamise. Niisamuti pean edaspidi meeles, et pean samades rubriikides, kus corvus sõna võtab, jälgima, et väljendaksin oma mõtteid väga selgelt, poliitiliselt korrektselt ning ei lubaks endale ebatäpsete väljendite kasutamist, et mitte kõrge sotsiaalse õiglustundega inimesi mitte solvata. Vähemalt pole vaja antud teema osas muretseda - see on asjatundjate käes.

[kana tagumik]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... 5&l=fplead

juhul kui see jutt tõsi on, et eestlased aeti karpi eksikombel, siis pole miskit imestada, et igaüks üritab ses loos oma renomeed päästa.

[Bokser]

See polnud küll päriselt mu eesmärk Bokeser, sind solvata.

No näed, ei suuda ma oma näppe tagasi hoida. Vaja ikka asju seletada, isegi ei tea, milleks. Mingi interneti foorum pole küll koht, kus solvuda, reaalses elus on niigi piisvalt probleeme. Lihtsalt, mingil hetkel jõuan ma järelduseni, et pole mõtet edasi vaielda. Seekord jõudsin selle järelduseni seetõttu, et meie koolkondade vahe sinuga, Corvus, on lihtsalt liialt erinev. Võtame või näiteks selle üldistamise jutu: mind on õpetatud, et analüüs ongi üldistuste tegemine ja pimedaid kohti tulebki täita "kõhutundega". Sinu jaoks on see aga pühaduse rüvetamine. Minu "kõhutunne" põhineb enamasti varasematel kogemustel ja ma rõhutangi alati seda, et mu arvamused pole dogmaatilised. Sina tulistad statistikat ja teatmeteoseid. Kõige selle juures, kui ma mingil hetkel kirjutan, ei ole mulle nii tähtis, kas ma kirjutan korrektselt "moslemiriigid" või vääratan "araabiamaailma" otsas, kuna ei kirjuta diplomitööd poliitteadustes ega esine ametlikul foorumil. Kõige selle tõttu ja ka sellepärast, et ma pole intensiivselt kadunud eestlaste teamaatikaga lihtsalt tegelenud, leidsingi, et pole mõtet sinuga selles teemas edasi vaielda.
Ja hariv on su kirjatükke lugeda muidugi, miks ma muidu siin-seal arvamust avaldan.

[Lemet]

Kunnaselt lugemist teemal.

Ülemaailmne inimrööviäri

http://www.epl.ee/artikkel/596735

[Bokser]

Kunnas räägib natuke liialt läbisegi poliitilistest röövidest ja röövidest raha saamise eesmärgil. Somaallastel, kes laevu Adeni lahes kaaperdavad on samavähe poliitilisi eesmärke kui enamikul inimröövide korraldajatel. Poliitilised inimröövid on tõesti pigem eelmise sajandi kuldsetesse (või punastesse) seitsmekümnendatesse jääv nähtus. See, et inimröövid on tuluvahend ka mingitele nn poliitilistele liikumistele, ei tähenda, et tal erilist poliitilist mõtet juures oleks.
Aga Kunnase artikli mõte on ilmselt hoopis midagi muud (ja minu meelest õige) - Eesti riik pole suvatsenud endale luua probleeme lahendavate spetsialistide seltskonda. Kuigi nüüd võiks öelda, et mida meie teame sellest, mis tegelikult teoksil on. Aga mul on kohe selline kõhutunne, et ega lugupeetud valitsus suurt meist, tavainimestest, rohkem ei tea ka.

[Kapten Trumm]

kordus

[Kapten Trumm]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... 7&l=fplead

Huvitav on märkida, et kes kuu aega tagasi kilkasid "tehakse", "tegeletakse" on kuidagi vakka jäänud. Sest tõde on see, et Liibanoni keskvalitsuse haldussuutlikkus on siin napp ja Eesti oma veel napim.

Aga Kunnase artikli mõte on ilmselt hoopis midagi muud (ja minu meelest õige) - Eesti riik pole suvatsenud endale luua probleeme lahendavate spetsialistide seltskonda. Kuigi nüüd võiks öelda, et mida meie teame sellest, mis tegelikult teoksil on. Aga mul on kohe selline kõhutunne, et ega lugupeetud valitsus suurt meist, tavainimestest, rohkem ei tea ka

Nii ongi. Lihtsalt seni piirdus asi algaja õnnega, mis ükskord otsa sai. Mul on ka selline tunne, et Eestis kohati elataksegi roosas udus tõenäosusteooriast ja kõikehõlmavast liitlaste abist alati ja igal alal.

[vetewana]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=46515957

[sammalhabe]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=46515957

See oleks juba tõeline oma riigi kodanikest hoolimise märk.

[Kapten Trumm]

Kui on vaja kedagi, kellel on seal piirkonnas tõsine agentuur, siis selleks on minuarust Iisrael ja Mossad.

Lisaks sellele arvab Venemaa ekspert, et röövijad saavad selgelt aru, millist riiki nad haavavad: „Kui teie omade asemel oleksid ameeriklased, oleks seal juba USA kuues laevastik ja nii edasi. Praegusel juhul saavad röövijad aru, et miljoni elanikuga riik suudab vaevalt midagi tõsiselt maailma tasemel ette võtta. Tuleb meeles pidada, et Bekaa orus pole riigivõimu ja inimesed võis röövida mingi kohalik metsik hõim. Seal toimivad keskaja tasemel kaubanduslik-rahanduslikud suhted, seetõttu tuleb pantvangid kas välja vahetada või läbi rääkida nende vabastamise üle, kuid sõdima mitte keegi kellegagi ei hakka.“

MOTT

[Kapten Trumm]

Eks corvus, sa oled meil akadeemiliselt kahtlemata tasemel, aga reaalse elu tajumise võime paistab sul ikka ümmargune null olevat.

Reaalne elu on täna -> tulemus 2 kuuga ümmargune null. Sellisel juhul aja möödudes leidmise tõenäosus ei kasva. Täna oleks aus tunnistada, et eestlaste ellujäämine/kättesaamine on puhtalt mõne teadmata asukohaga rätipeade kamba teha, mille mõjutamiseks pole Eestil erilisi võimalusi.

[Kapten Trumm]

Ja sina oleksid igati pädev?