95.000.000 kommunismi ohvrit maailmas.

[Troll]

Loomulikult! Väike näpukas.

[malox]

Ausaltöeldes arvasingi, et tegu vale arvuga, sest seda tegelikult suhteliselt raske ette kujutada, et selline suur arv inimesi peaks saama surma paarikümne aastaga, eriti kui on välja jäetud vigastatud jne.

[Sollmann]

20 millionit USSR-is, pakuks välja, on natuke vähevõitu. Arvestades kõiki asjaolusid:
punaste võimuhaaramise tõttu tekkinud kodusõda, e siis lahinguväljal langenud;
sõjad 'Pribaltikas' ja Poolas, kus omasid juba tavakskujunenud trad-i järgi nagu tapaloomi kuulip. torude ette aeti;
talurahvamässude kompromissitu mahasurumine;
pantvangide hukkamine;
tavalised, kui nii saab üldse öelda, massilised mahalaskmised ja surnuks piinamised;
suured näljahädad juba 1918-st a-st mis kulmineerusid 30-ndate massilise suremisega Ukr-s, Kas-s ja Vm-l;
miljoneist küüditatuist, võib ju arvata, vaevalt et üle 70-e/80-e %-i eluga välja tuli;
laialt levinud nakkushaigused, mille tõttu suri puhuti inimesi külade ja linnade kaupa - saaks tagasihoidlikumategi arvutuste järgi nr-i nii 30-e M-i kanti....

[Kapral Karu]

Kindlasti vale number, nii suur see kaotuste arv küll polnud. Ja sama mehe sõnumis on ka teine näide vale, mitte CharlesI ei kaotanud oma pead ühe hääle tõttu, vaid Prantsuse kuningas Louis XIV

Või ehk siiski? http://www.britannia.com/history/monarchs/mon47.html :

Religious and economic issues added to the differences between the supporters of the monarchy (Cavaliers) and the supporters of Parliament (Roundheads). The lines of division were roughly as follows: Cavalier backing came from peasants and nobility of Episcopalian roots while Roundhead backing came from the emerging middle class and tradesmen of the Puritanical movement. Geographically, the northern and western provinces aided the Cavaliers, with the more financially prosperous and populous southern and eastern counties lending aid to the Roundheads. The bottom line is that the Roundheads, with deeper pockets and more population from which to draw, were destined to win the battle. Oliver Cromwell and his New Model Army at Naseby soundly routed the Cavaliers in 1645. Scarcely a year later Charles surrendered to Scottish forces, which turned the king over to Parliament. In 1648, Charles was put on trial for treason; the tribunal, by a vote of 68 to 67, found the king guilty and ordered his execution in 1649.

[Troll]

Kas siis isegi selles küsimuses pole veel selgust? Wikipeedias on kirjas, et 59 parlamendi liiget hääletasid surmaotsuse poolt: http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_I_of_England
Mis puutub Prantsuse kuningasse LouisXVI-sse, siis tema puhul oli häälte seis 361 poolt, 288 vastu ja 72 ei hääletanud (vajalik oli absoluutne enamus s.o 50%+1 hääl. Eriti kurioosne oli see hääletus selle poolest, et sisuliselt otsustas kuninga surma tema venna Orleansi hertsogi (kes oli endale võtnud uueks nimeks Equalite - Võrdsus) poolthääl!

[Kapral Karu]

Ju siis pole, tunnistajad kõik manala man... Ma ei imestaks, kui kusagil leiduks veel mõni variant!

Aga tükk aega otsisin, kust pärineb see teine arv --

Postitatud: 18 Okt 2005 9:26 pm: Leidsin ühe sellise arvu 52 190 262 Arv peaks iseloomustama inimeste arvu, kes hukkusid läbi selle, kui natsipartei valis oma juhiks Adolf Hitleri.

Ja lõpuks leidsin, aga ilmselt on ER tsiteeritud arv siiski vale. Keegi on vist mahakirjutamisel ühe numbriga eksinud -- "õige" arv peaks olema 52 199 262.

Miks aga "õige" jutumärkides? Vaadake näiteks tabelit aadressil http://spiritrestoration.org/Sermons/Pe ... .Where.htm :

Death Toll of World War II -- II MS surmalõiv:

Countries - Riigid / Total Deaths - Surnud kokku / % of total Population - % kogurahvastikust / Military Deaths - Surnud sõjaväelasi / Civilian Deaths - Surnud tsiviilisikuid

USSR _ 20,600,000 10.4% 13,600,000 7,000,000

CHINA _ 10,000,000 2.0% - -

GERMANY 6,850,000 9.5% 3,250,000 3,600,000

POLAND 6,123,000 17.2% 123,000 6,000,000

JAPAN 2,000,000 2.7% - -

YUGOSLAVIA 1,706,000 10.9% - -

FRANCE 810,000 1.9% 340,000 470,000

GREECE 520,000 7.2% - -

UNITED STATES 500,000 0.4% 500,000 -

AUSTRIA 480,000 7.2% - -

ROMANIA 460,000 3.4% - -

HUNGARY 420,000 3.0% - -

ITALY 410,000 0.9% 330,000 80,000

CZECHOSLOVAKIA 400,000 2.7% - -

GREAT BRITAIN 388,000 0.8% 326,000 62,000

NETHERLANDS 210,000 2.4% 198,000 12,000

BELGIUM 88,000 1.1% 76,000 12,000

FINLAND 84,000 2.2% - -

AUSTRALIA 39,000 0.3% - -

CANADA 34,000 0.3% - -

ALBANIA 28,000 2.5% - -

INDIA 24,000 0.01% - -

NORWAY 10,262 0.3% - -

NEW ZEALAND 10,000 0.6% - -

LUXEMBOURG 5,000 1.7% - -

TOTAL -- KOKKU 52,199,262



Nagu näete, on siin vaid Norra andmed 1 inimese täpsusega, teistel 1000-100000(0) inimese täpsusega. Aga sellegipoolest on keegi surmtõsiselt väitnud, et see on II MS inimkaotuste arv. Keegi teine sama "tark" järeldas niisama surmtõsiselt, et just Hitleri võimuletulek selle surmalaviini põhjustas.

[hugo1]

Nagu näete, on siin vaid Norra andmed 1 inimese täpsusega, teistel 1000-100000(0) inimese täpsusega. Aga sellegipoolest on keegi surmtõsiselt väitnud, et see on II MS inimkaotuste arv. Keegi teine sama "tark" järeldas niisama surmtõsiselt, et just Hitleri võimuletulek selle surmalaviini põhjustas.

Sama hästi võiks väita, et kuna Hitler ründas enesekaitseks ja Stalin planeeris vallutada euroopat sellepärast on süüdi Stalin nende miljonite surmas. Ja sujuvalt võiks nad kuulutada kommunismi ohvriteks, mis minu arvates on isegi õigem.
Teine asi mind ajab alati närvi see, et räägitakse nagu N-Liit oleks olnud kõige suurem kannataja II maailmasõjas. Tegelikult ei tohiks näiteks eestlasi, lätlasi leedulasi jne... teisi rahvaid keda N-Liit oli okupeerinud arvestada hukunud N-Liidu kodanikeks. Selle loogika järgi võiks ju tsehhid, slovakid, austerlased, poolakad kurat isegi prantslased lugeda Suur Saksamaa kodanikeks. Sellest saadakse läänes ideaalselt aru, et Tsehhi oli okupeeritud Saksamaa poolt, kuid kui hakatakse ida pool laipasid lugema, siis meie olime N-Liidu kodanikud. Kus juures olen kindel, et vankad lugesid need hukunud ka sakslaste poolt tapetute arvele, kes tapeti siin tegelikult punaväe poolt, keda nad ise küüditasid jne....

[Troll]

Ja Nõukogude Liidu puhul on üldse vale rääkida mingist kindlakstehtud hukkunute arvust! Siin tuuakse järjekordselt ära Hruštšovi/Brežnevi aegne väide 20milj. hukkunut, selle arvu on uuema aja uurimised samuti valeks kuulutanud. Õiget arvu ei tee vist enam keegi kindlaks, kõigub kuskil 27-46miljoni vahel.

[Marissa]

Kolasin netis ja satusin sellise huvitava numbri peale. Pessimistid arvavad, et kommunismi ohvreid võib isegi rohkem olla, kui 95.000.000.

USSR: 20 million deaths
Venemaal arvatakse, et hukkunuid oli tunduvalt rohkem.
1927-1953 saadeti GULAG-i 18 miljonit inimest, 4,5 miljonit neist ei jõudnud enam kunagi tagasi koju.

Minuni jõudnud andmed küündivad ligi 35 miljonini, aga kahjuks pole kirjalikku allikat, kust kontrollida. Selle arvu käis välja hiljuti üks vene telesaade, mida kuulma juhtusin.

[hugo1]

Minuni jõudnud andmed küündivad ligi 35 miljonini, aga kahjuks pole kirjalikku allikat, kust kontrollida. Selle arvu käis välja hiljuti üks vene telesaade, mida kuulma juhtusin.

Selles asi ongi, et allikaid ei ole. Keegi ei viitsinud neid laipasid kokku lugeda

[malox]

Nende laipade üle oli võimatu selget ülevaadet saada ja praegu saab rääkida ainult suurusjärgust.