Kaitseministeeriumis toimus tulistamine

[Kapten Trumm]

Võib-olla peaks vaata kriitiliselt üle nii Sakala kui Juhkentali personalivajaduse ja siis mahuks nad kenasti sinna Juhkentali majja ära.

Tegelikult piisaks esialgu Sakala tn majas nt Riigikaitselei pääslast snitti võtmisest.

[illl]

Ühinen ka corvuse mõtetega. Mulle jääb täiesti arusaamatuks Malt Laali teles väljendatud kiidusõnad valvekompanii vaprale tegutsemisele. AK-s ta ka täpsustas, et vaprus seisnes "lokaliseerimises" ja ärajooksmises . Täpselt nii ta ise ütles, ärajooksmises. See avalikuks tulnud videosalvestis küll ei näidanud mingit lokaliseerimist, vend lihtsalt jalutas mööda koridori ja tundis ennast snagi vabalt sinna tuppa suundudes, kus toimus lõpplahendus.

Aga kui vennal oleks ikka tõsiselt halvad plaanid olnud, siis tal oleks olnud ju võimalus tappa kümneid inimesi, selle äraooksmise taustal. Minu küsimus siinkohal on, et kas valvekompanii on ikkagi õige asutus valvama meie TOP 3 olevat kaitsekeskus. Või peaks ikkagi nende TOP kohtade valvajaks olema elukutselised ja heas vormis inimesed. Vabandust, kuid liiga paljud valvekompanii tüübid, kes meil väeosi ja objekte valvavad, on ikka erilised kinovennad, tihtilugu pensionärid, kellest ei oleks 1.detsember 1924 kordumisel mingit tõsist vastupanijat. Kindlasti on siin ka süsteemi kui sellise probleeme ja mitte kõik ei taandu isikkoosseisule, aga see on ka väga oluline.

[man21]

KAPO oli tasemel, eriti Kagu-Eesti sündmuse taustal. Aga kohalik valve... no minge perse, selline valve on ju naljanumber. Sellisel kujul ja tasandil selgelt mahavisatud raha.

[mangust]

2007.aprillis peksti pealinna keskus segamini,poed,kioskid rööviti tühjaks.Kes tegi,kas nn neonatsid,paremäärmuslased? Ei seda tegid antifašistid,üllas võitluses natsismi vastu.Kaitseministeeriumi tungis relvastatud isik,kas tema oli neonats,paremäärmuslane? Ei seda tegi antifa,üllas võitluses fašismi vastu.Kas neil antifašistidel ikka võitlejaid jätkub? Kindlasti,kui Peipsi tagant moraalselt toetatakse,siis ikka jätkub.Drambjani asemel peavad ju uued rivisse astuma. http://www.punamust.org/j/index.php?opt ... 34:uudised

[.408]

Ühinen ka corvuse mõtetega. Mulle jääb täiesti arusaamatuks Malt Laali teles väljendatud kiidusõnad valvekompanii vaprale tegutsemisele. AK-s ta ka täpsustas, et vaprus seisnes "lokaliseerimises" ja ärajooksmises . Täpselt nii ta ise ütles, ärajooksmises.

Mis selles kõiges nii imelikku peaks olema? Georgialaste vaprus seisnes lõppude lõpuks samuti suuresti ära jooksmises?

Iseenesest meie valitsus on valinud omale väärika vastase. Enne vist kuluvad KAPO relvarauad siledaks kui anti-fašistid maailmast otsa saavad.

[swatest]

miks ei võiks Kaminat valvata näiteks Sõjaväepolitsei? Kas see mitte ei sobiks nende tööülesannete hulka....

[Faust]

Täna Sakala tänavalt mööda kõndides jäi silma, et Solarise keskuse pool, Eesti Panga poolsel kõnniteel oli valgustusposti külge mõned lilled musta lindiga seotud. Paistab, et keegi käis oma "kangelast" mälestamas.

[A4]

Ainsad objektid, mida kaitseväelased täna rahuajal otseselt või kaudselt valvavad, on auvahtkond Kadriorus presidendi kantselei juures (aga see on vist tänaseks suuresti tseremoniaalne ettevõtmine) ning Kaitseväe Peastaabi hoonet ja territooriumi valvavad kaadrikaitseväelastest staabikaitsjad. Kusjuures ma eriti ei usu, et viimaste vanus, relvastus, väljaõpe ja tegutsemisrutiinid erineksid eriliselt Kaitseminni hoonet valvavatest kaitseliitlastest, kes on eranditult kõik alla 30-sed noored inimesed, mitte need vanatoid, keda Kaitseliidu valvuritena üldjuhul ette kujutatakse.

Igal pool mujal, sh. kõikides kaitseväe väeosades ja ladudes, korraldavad valvet Kaitseliidu valvurid. Ja õige kah, sest ajateenija ja kaadrikaitseväelane tegelegu rahuajal pigem väljaõppe ja missioonidega, mitte valvamisega, mis ei ole ju tegelikult „tootev“ töö.

Sõjaväepolitsei meil objektide valvega vist üldse ei tegele, kui siis ainult subjektide – aeg-ajalt Eestit väisavate kõrgete NATO sõjaväelaste turvamisega ning Eesti ajutise asjuri eskortimisega Kabulis.

Kui me räägime rahuaegsest, üldiselt vaid püstolitega relvastatud valvuritest riigiasutustes ja väeosades, siis ei olegi minu arvates võibolla nii oluline, kas tegemist on kaitseväelaste, sõjaväepolitseinike, kaitseliitlaste või siis hoopis eraturvafirma valvuritega. Jah, viimaste puhul võivad tekkida teatud juriidilised küsimused püstolist võimsamate relvade kasutamise korral. Aga üldiselt on küsimus ikkagi selles, et millise väljaõppega on need valvurid, kui hästi läbimõeldud ja läbiharjutatud on erinevad rutiinid ja ohustsenaariumid, kas ja kuidas on ehitatud turvalüüsid ja -väravad jne. Samuti on küsimus selles, kas, milline ja kui suur on n-ö turvamise väline perimeeter, st. iga riigiasutuse juurde võiks hambuni relvastatud eriüksuse rambod ka seisma panna, aga nendest ei tolkugi kasu, kui binlaaden otsustab hoopis lõhkeainet täis bussiga läbi väravata kihutada.

[tuuker]

Kaitseliitlastest valvuritest. Uurige mõne tuttava valvekompanii mehe käest, palju neile palka makstakse. Ehk julgevad ütelda.
Ühel Lõuna-Eestis asuval objektil võttis Kaitseliit valvamise üle 2005a. Sinnamaani olid antud objekti turvanud inimesed avalikus teenistuses koos selle hüvedega, edaspidi siis lihtsalt töölepingu alusel. Hoiame aga raha kokku, õhuke riik ju. Pädevam/treenitum personal leiab endale kiirelt teistsugused väljakutsed tegevteenistuses või hoopiski erasektoris. Ongi kogu tarkus

[Karuke]

Elamine ja töötamine on ülepea ohtlik ettevõtmine.
Üksiküritajast leidlik manjakk kelle unistuseks valimatult tappa - on kõigi politseide-turvajate-eriteenistuste õudusunenägu.
Paraku ei ole praktiliselt mistahes ettevaatusabinõudega ja kulutustega võimalik sellise tegelase rünnaku riski kuigivõrd söödavate tulemustega vähendada

[ants431]

Elamine ja töötamine on ülepea ohtlik ettevõtmine.
Üksiküritajast leidlik manjakk kelle unistuseks valimatult tappa - on kõigi politseide-turvajate-eriteenistuste õudusunenägu.
Paraku ei ole praktiliselt mistahes ettevaatusabinõudega ja kulutustega võimalik sellise tegelase rünnaku riski kuigivõrd söödavate tulemustega vähendada

Täielikult lõpetada ei saa aga vähendada saab kindlasti. Näiteks tõsta au sisse kaebamine, kui märkate tuttava käitumises midagi veidrat siis teatada kuhu vaja. Kaebust kontrollitakse ja kui oli tõeline oht siis tuleks kaebajat ka premeerida ja kaebaja isik jääb saladuseks.
Võiks panna välja kirjanduse preemia kui keegi kirjutab romaani vaprast politsei nuhist.

[Kapten Trumm]

Paraku ei ole praktiliselt mistahes ettevaatusabinõudega ja kulutustega võimalik sellise tegelase rünnaku riski kuigivõrd söödavate tulemustega vähendada

Antud juhtumil piisanuks ilmselt kuulikindlast klaasist suletud barjäärist (mis võib olla ka väga dekoratiivne ja harmoneeruda 30ndate sisekujundusega) siseneja ja valvurite vahel. Ja töökorraldusest, kus 1-2 valvurit oleks istunud kuskil sissetulijale teadmata kohas ja jälginud toimuvat monitori ekraanilt. Kas oleks sama asi õnnestunud peastaabis? Kardan, et mitte.

Nimetatud meetmete maksumus investeeringuna on paar miljonit krooni ühekordse kuluna ning 0,3 miljonit aastas jooksva kuluna. Rääkida nende numbrite taustal sellest, kuidas prioriteediks oli iseseisev kaitsevõime (millele toodi ohvriks jooksev turva) on ülimalt silmakirjalik ja demagoogiline ("valida oli kas relvad või ministeeriumi maja").

Optimistid jutustavad ka "sõnumist", mida me esitasime. Tõsi, kui sõnumiks pidada kapo vendade tegevust, siis tuleb nende taset tunnistada. Tavainimesele on tõesti arusaadav, et EV "strikes back". Kuid nagu ma eespool ütlesin, on idapoolsetele kolmetähelistele asutustele loost professionaalne sõnum see, et üks riigikaitse sõlmpunkte oli/on kaitstud nii nõrgalt, et üksainus amatöör sai seal tund aega vabalt tegutseda (ilmselt miski ei seganud teda ka püstoliga ähvardades nõudmast sissepääsu ülemistele korrustele, aknast evakueeritavaid tulistamast jne jne jne). Ütleme otse, et kui ründajaks olnuks "76. VDV veteranide vabatahtlik ühendus "Ühtse NSVL taastamise eest"" 4-5 relvastatud mehega (relvastatud nendesamade JOKK automaatidega), siis oleks nad maja vaevata lagedaks tapnud ja tunni ajaga, mis kulus intsidendist reaalsete vastumeetmete käikuandmiseni jõuab paljugi.

Kokkuvõttes - kogu loos oli s***ks õnne (nagu eelnevatel kordadel), et ründaja polnud Breiviku tasemel. Või veel hullem, mõni ära kamminud OMONi või VDV veteran. Õnn võib ühel päeval otsa saada. Taaskord (paralleelid Pärnu üleujutusega, pronksiööga jne) tegeletakse reaktiivse tegevusega ehk maakeeli öeldes rusikatega vehkimisega peale kaklust. See, et idanaabrile on kombeks korralda konflikti algfaasis "peatajätmise" rünnakuid (decapitating strike), peaks olema ju igaühele selge, kes natuke on vene VDV/spetsnazi ajalooga kursis. Küsimus polnud praegu lihtsalt ministeeriumis, vaid riigikaitse ühes sõlmpunktis, millele oleks korralikum rünnak kindlasti õnnestunud. Kui ohuhinnangud ei sisalda sedasorti "peatajätmise" rünnakut, siis tuleks sellised ohuhindajad pikemata vallandada ja kui ohuhinnagud on sellele tähelepanu juhtinud, aga midagi pole tehtud, siis peaks lendama pead teisest osakonnast. KL võitlejaid pole mõtet süüdistada, ega nemad turvameetmeid raja ega teenistuskorraldust paika pane, peaegi, mis sa ikka teed, kui sulle püstol näkku lükatakse? Tormad 7000 eekise kuupalga eest kangelassurma või?

[swatest]

...Kokkuvõttes - kogu loos oli s***ks õnne (nagu eelnevatel kordadel), et ründaja polnud Breiviku tasemel. Või veel hullem, mõni ära kamminud OMONi või VDV veteran....

Minuarust on õnnelik ka juba see, et ta oli KAMINas paikne, kui selline vend oleks oma torupommidega tänavale tulnud oleks praegu vigastatuid ikka hulga rohkem. Minu arvates ta vääriski kuuli, ajalugu on näidanud, et riigi vastane tegevus on kohtus üpris väikese kaaluga(pronksiöö) mis saaks olla parem karistus riigivastasele? Igaljuhul austus nendele meestele kes pidid sellise mehega vastamisi minema.

[Kapten Trumm]

Isekeskis mõtlesin, et mis saanuks siis, kui oleks näiteks mõni 3x missiooniveteran vähe ära keeranud. Üks juhtum meil juba oli. Kujutage ette, mida jõudnuks seal selle ajaga korda saata õppinud ja taktikaliselt õigesti tegutsev mees. Eriüksust oleks "rootsi televiisoritega" tervitatud? Aega oli ju tubli tund.

[Tundmatu Sõdur nr. 5]

Isekeskis mõtlesin, et mis saanuks siis, kui oleks näiteks mõni 3x missiooniveteran vähe ära keeranud. Üks juhtum meil juba oli. Kujutage ette, mida jõudnuks seal selle ajaga korda saata õppinud ja taktikaliselt õigesti tegutsev mees. Eriüksust oleks "rootsi televiisoritega" tervitatud? Aega oli ju tubli tund.

Natuke liiale ei lähe juba oma oleksitega ? Kui reaalne on ,et mõni kaitseliitlane,kaitseväelane või mõni muu element hoiab "rootsi televiisorit" kodus?