Kindral Laaneots Vikerraadios 31.08.2011

[ruger]

Kellel oli võimalik kuulata siis 31.08.2011 oli Vikerraadios Suvekülalise saates saatekülaline kindral Ants Laaneots. Kahjuks ei ole seda saadet hetkel online võimalik kuulata.

[Jaanus2]

Seda oli tõesti nauditav kuulata. Inimene räägib nagu asjad on, normaalses eesti inimkeeles. Mitte ei vääna mingit ümbernurga kantseliiti.

[Lemet]

Saade täitsa kuulatav ...ja väärt kuulamist. Üllatuseks oli näiteks toonane (90-ndate algupoolel) eesti soost ohvitseride arv.

http://vikerraadio.err.ee/helid?main_id=1625901

[TTA]

Siin foorumis erineva tehnika hankimisest kirjutavad ja soovunelmaid loovad forumandid peaks kuulama kõnet kuskil 30'st minutist, kus räägitakse hangetest ja hindadest.

[MadMan]

30. minutist edasi kuulatud. 281 milli euri eest saaks Laaneotsa soovitud tankipataljoni ja jääks veel natuke järgi garaaži ehitamiseks ja muudeks kuludeks. Milles kühvel? Kas mõni kaasfoorumlane julgeb väita, et AS EV pole nii rikas, et 280 miljonit välja käia oma kaitsevõime tugevdamiseks ja seda lisaks tavalisele kaitseeelarvele?
Vaatame, mida plaanitakse 300 miljoni euro eest:
http://www.e24.ee/435058/riik-investeer ... nit-eurot/
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=50304323
Mõne mehe paat maksab sama palju.
http://rooma.postimees.ee/010207/esileh ... 242200.php

Vastus: pole sellist poliitilist tahet ehk lihtsamalt: poliitikutel pole kaitsetahet. Lihtne.

[John]

Siin foorumis erineva tehnika hankimisest kirjutavad ja soovunelmaid loovad forumandid peaks kuulama kõnet kuskil 30'st minutist, kus räägitakse hangetest ja hindadest.

Kilo Tango, huvitav ega see väike vastukaja ei ole tollele kirjale.

[TTA]

30. minutist edasi kuulatud. 281 milli euri eest saaks Laaneotsa soovitud tankipataljoni ja jääks veel natuke järgi garaaži ehitamiseks ja muudeks kuludeks. Milles kühvel? Kas mõni kaasfoorumlane julgeb väita, et AS EV pole nii rikas, et 280 miljonit välja käia oma kaitsevõime tugevdamiseks ja seda lisaks tavalisele kaitseeelarvele?
Vaatame, mida plaanitakse 300 miljoni euro eest:
http://www.e24.ee/435058/riik-investeer ... nit-eurot/
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=50304323
Mõne mehe paat maksab sama palju.
http://rooma.postimees.ee/010207/esileh ... 242200.php

Vastus: pole sellist poliitilist tahet ehk lihtsamalt: poliitikutel pole kaitsetahet. Lihtne.

Sa vist ei kuulanud eriti täpselt. 281 miljonit on kogu aasta eelarve. Sellest hangeteks läheb alla 20 protsendi. Ehksiis selleks et hankida näiteks siin niiväga oodatud lahinglennukite eskadrill, noh, ütleme 12 lennukit, 30 miljonit tükk, tuleb panustada vähemalt 6-7 aasta hangete raha. KOGU hangete raha, see tähendab seda et mitte midagi muud põhimõtteliselt juurde ei osteta. Tankipataljoni peale läheks 3,5 aasta hangete raha, ja ainult tankide peale.

[Qtec]

30. minutist edasi kuulatud. 281 milli euri eest saaks Laaneotsa soovitud tankipataljoni ja jääks veel natuke järgi garaaži ehitamiseks ja muudeks kuludeks. Milles kühvel? Kas mõni kaasfoorumlane julgeb väita, et AS EV pole nii rikas, et 280 miljonit välja käia oma kaitsevõime tugevdamiseks ja seda lisaks tavalisele kaitseeelarvele?
Vaatame, mida plaanitakse 300 miljoni euro eest:
http://www.e24.ee/435058/riik-investeer ... nit-eurot/
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=50304323
Mõne mehe paat maksab sama palju.
http://rooma.postimees.ee/010207/esileh ... 242200.php

Vastus: pole sellist poliitilist tahet ehk lihtsamalt: poliitikutel pole kaitsetahet. Lihtne.

Sa vist ei kuulanud eriti täpselt. 281 miljonit on kogu aasta eelarve. Sellest hangeteks läheb alla 20 protsendi. Ehksiis selleks et hankida näiteks siin niiväga oodatud lahinglennukite eskadrill, noh, ütleme 12 lennukit, 30 miljonit tükk, tuleb panustada vähemalt 6-7 aasta hangete raha. KOGU hangete raha, see tähendab seda et mitte midagi muud põhimõtteliselt juurde ei osteta. Tankipataljoni peale läheks 3,5 aasta hangete raha, ja ainult tankide peale.

Esmapilgul tunduvad lood olevat väga hapud, kuid vaid esmapilgul. Esiteks, arvestades, et oleksime alustajad ning seda, et praegustki NATO vihmavarju teostatakse ühe lüli ehk nelja lennukiga, siis poleks ka meile eriti mõttekas võibolla tervet eskadrilli algatuseks rihtida.
4*30=120miljonit. Võttes makseajaks 15 aastat (ja see on vägagi tavapärane, et makstakse 10-15 aasta jooksul + igasugused vastuostu kohustused), teeb see aastaseks kuluks €8 miljonit. Sealjuures, arvestades praegust eelarve taset on kogusumma hangeteks aastas (toonitan, see on 2011 aasta tase!!!) €56,3 miljonit. Nii, et ei ole see asi nii lootusetu. Kui rääkida kasutatud F-16 MLU'st, siis paistaks pilt veelgi roosilisem. Üldiselt taandub kogu asi sellele, kas klaas on pooltühi või pooltäis. Ühele poolenisti tühi ja teisele poolenisti täis ning vaidlema võib jäädagi...

[TTA]

30. minutist edasi kuulatud. 281 milli euri eest saaks Laaneotsa soovitud tankipataljoni ja jääks veel natuke järgi garaaži ehitamiseks ja muudeks kuludeks. Milles kühvel? Kas mõni kaasfoorumlane julgeb väita, et AS EV pole nii rikas, et 280 miljonit välja käia oma kaitsevõime tugevdamiseks ja seda lisaks tavalisele kaitseeelarvele?
Vaatame, mida plaanitakse 300 miljoni euro eest:
http://www.e24.ee/435058/riik-investeer ... nit-eurot/
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=50304323
Mõne mehe paat maksab sama palju.
http://rooma.postimees.ee/010207/esileh ... 242200.php

Vastus: pole sellist poliitilist tahet ehk lihtsamalt: poliitikutel pole kaitsetahet. Lihtne.

Sa vist ei kuulanud eriti täpselt. 281 miljonit on kogu aasta eelarve. Sellest hangeteks läheb alla 20 protsendi. Ehksiis selleks et hankida näiteks siin niiväga oodatud lahinglennukite eskadrill, noh, ütleme 12 lennukit, 30 miljonit tükk, tuleb panustada vähemalt 6-7 aasta hangete raha. KOGU hangete raha, see tähendab seda et mitte midagi muud põhimõtteliselt juurde ei osteta. Tankipataljoni peale läheks 3,5 aasta hangete raha, ja ainult tankide peale.

Esmapilgul tunduvad lood olevat väga hapud, kuid vaid esmapilgul. Esiteks, arvestades, et oleksime alustajad ning seda, et praegustki NATO vihmavarju teostatakse ühe lüli ehk nelja lennukiga, siis poleks ka meile eriti mõttekas võibolla tervet eskadrilli algatuseks rihtida.
4*30=120miljonit. Võttes makseajaks 15 aastat (ja see on vägagi tavapärane, et makstakse 10-15 aasta jooksul + igasugused vastuostu kohustused), teeb see aastaseks kuluks €8 miljonit. Sealjuures, arvestades praegust eelarve taset on kogusumma hangeteks aastas (toonitan, see on 2011 aasta tase!!!) €56,3 miljonit. Nii, et ei ole see asi nii lootusetu. Kui rääkida kasutatud F-16 MLU'st, siis paistaks pilt veelgi roosilisem. Üldiselt taandub kogu asi sellele, kas klaas on pooltühi või pooltäis. Ühele poolenisti tühi ja teisele poolenisti täis ning vaidlema võib jäädagi...

Mhmh. 4 kopterit on mõttetu aga 4 hävitajat on ülikasulik. Ega kumbastki päris suure sõja korral suurt kasu pole, aga tunnistan ausalt et hävitaja annab palju rohkem tillipikendust ja "uue mänguasja" efekti kui mõni labane kopter.

[tommy]

281 miljonit on kogu aasta eelarve. Sellest hangeteks läheb alla 20 protsendi.

Ja ei tasu sedagi summat kohe laiali jagamiseks lahti arvestada....
Maksta tuleb sealt ka eelnevatel aastatel sõlmitud hankelepingute osamakseid...

[MadMan]

Sa vist ei kuulanud eriti täpselt.

Sa vist ei lugenud eriti täpselt, mida ma kirjutasin.

280 miljonit ... lisaks tavalisele kaitseeelarvele?

[TTA]

Sa vist ei kuulanud eriti täpselt.

Sa vist ei lugenud eriti täpselt, mida ma kirjutasin.

280 miljonit ... lisaks tavalisele kaitseeelarvele?

Vastuseks, jah ei ole nii rikas. Ma miskipärast arvan et sinu väljakäidud linkidel rahastab enamiku Euroopa liit.

[Kapten Trumm]

Mhmh. 4 kopterit on mõttetu aga 4 hävitajat on ülikasulik. Ega kumbastki päris suure sõja korral suurt kasu pole, aga tunnistan ausalt et hävitaja annab palju rohkem tillipikendust ja "uue mänguasja" efekti kui mõni labane kopter.

Kui kõrvale jätta ESTSOF maandamine VF kindralstaabi hoone katusel (inspiratsioon Tom Clancy'lt) ja järgnev "decapitating strike" (millele järgneb nt meite vastupealetung), siis ma ei suutnud 15 minutise ajude ragistamisega välja mõelda ühtegi strateegilist rolli, mida kopteritega täita annaks. Medevaci saaks kindlasti, aga kus on need sõjaväe raviasutused, kuhu me selle 500-1000 haavatut päevas transpordime? Camp Bastioni rutiinis töötav Mustamäe haigla?

Mina samastaks hävituslennukite rolli teatud aukude täitmisel selle rolliga, mida pidanuks täitma 2 allveelaeva 30ndate lõpus. Mis jõud nad oleks kümnete vene allveelaevade kõrval?
Nende strateegiline roll ongi selles, et vastane peab alustama sõjasõitu suure kisa ja kära ning Ämari pommitamisega. Täna oskab enamik hävituslennukeid lennutada õhk-laev tiibrakette ja nagu näitas Falkland, siis suudab ka nõrk tugevale suuri kaotusi põhjustada.

Seega hävituslennukid on siin strateegiline, kopterid taktikaline raudvara.

[TTA]

Mhmh. 4 kopterit on mõttetu aga 4 hävitajat on ülikasulik. Ega kumbastki päris suure sõja korral suurt kasu pole, aga tunnistan ausalt et hävitaja annab palju rohkem tillipikendust ja "uue mänguasja" efekti kui mõni labane kopter.

Kui kõrvale jätta ESTSOF maandamine VF kindralstaabi hoone katusel (inspiratsioon Tom Clancy'lt) ja järgnev "decapitating strike" (millele järgneb nt meite vastupealetung), siis ma ei suutnud 15 minutise ajude ragistamisega välja mõelda ühtegi strateegilist rolli, mida kopteritega täita annaks. Medevaci saaks kindlasti, aga kus on need sõjaväe raviasutused, kuhu me selle 500-1000 haavatut päevas transpordime? Camp Bastioni rutiinis töötav Mustamäe haigla?

Mina samastaks hävituslennukite rolli teatud aukude täitmisel selle rolliga, mida pidanuks täitma 2 allveelaeva 30ndate lõpus. Mis jõud nad oleks kümnete vene allveelaevade kõrval?
Nende strateegiline roll ongi selles, et vastane peab alustama sõjasõitu suure kisa ja kära ning Ämari pommitamisega. Täna oskab enamik hävituslennukeid lennutada õhk-laev tiibrakette ja nagu näitas Falkland, siis suudab ka nõrk tugevale suuri kaotusi põhjustada.

Seega hävituslennukid on siin strateegiline, kopterid taktikaline raudvara.

Esimese rasvase lause kohta, ma ei näe miks ta peaks seda tegema kui meil lennukid on? Kui juba suureks sõjaks läheb tuleb vastasel ämari kinni panna niiehknaa, on seal siis meie liitlaste või meie lennukid, vahet pole. Teine rasvane lause, räägid strateegilisest rollist ja siis kirjeldad taktikalisi effekte.

[MadMan]

Vastuseks, jah ei ole nii rikas. Ma miskipärast arvan et sinu väljakäidud linkidel rahastab enamiku Euroopa liit.

Kui euro ja euroala püsima jäävad, siis PIGS abipaketi eest maksame veel nii, et higistame verd. Lennujaama projekt on küll 20 a. peale, kuid vaadates nüüd 20 aastat tagasi, siis arvestades vahepeal toimunud NATO jpt riikide relvastuse vähendamisi oleks 300 miljoni € eest neid tankipataljone, lennukeid jms nodi saanud kahe Eesti jagu. Rahas ei ole küsimus, küsimus on prioriteetides - kui neid prioriteete sõnastavad ja viivad ellu selgrootud poliitlimukad, siis polegi midagi loota.