Palgad

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Fantaseeriks korra.

Tekitaks olukorra, kus maaväe VÕKidest on Tapa ja Võru. Miks mitte Jägala? Seepärast, et see on praegu hulk eri seisus ahelvaret, kus tuleb kõike nullist ehitada. Tapa on sellega võrreldes täitsa tsiviliseeritud kant ja Võru samuti. Lisaks on Tapa oluline raudteesõlm, sealt oleks mugav rongiga oma rasketehnikat liigutada.

Scouts, Tallinna väeosad ja Viru kolivad Tapale. Lahingukool kolib Kuperjanovisse. 4 asemel jääb 3 kaitseringkonda, Põhja keskusega Tapa, Lõuna keskusega Võrus ning Lääne keskusega Pärnus.

Mereväe ja ÕV baasid jäävad nagu nad on.

Likvideeritakse senisel kujul kaitseministeerium, KV peastaap, ÕV staap, mereväe staap. Seda asendab moodustis nimega Kaitsejõudude Ühendstaap+kaitseministeerium, mis asub Juhkentali tänaval. Kaovad samaeesmärgilised topelt osakonnad, kaovad senises tähenduses kaitseministeeriumi kantsleri ja asekantslerite kohad, peastaabi ja väeliikide staapide ülemate kohad. Ühendasutus koosneb tsiviiil- ja militaarpoolest, tsiviilpoolt juhib abiminister, militaarpoolt ühendstaabi ülem. Siin tuleks täpsustada, kas mingit põhiseaduslikku probleemi ei ole - et kontrollija ja kontrollitav päris üks olla ei saa.

Rohkem ei viitsi fantaseerida, ainuke küsimus, et kes selle ellu viib. Kaitseminister äkki loeb ja võtab plaani? :write:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Palgad

Postitus Postitas denis23 »

Sinu fantaasiad on igavad ja mõtetud.

Pigem fantaseeriks midagi tõeliselt huvutavat. Näiteks - kaadriarmee ja kaitseministeeriumi lastakse laiali. Varustust ostetakse juurde (Leopard 2A4 tankid, MLRSid, ja muu) ning jagatakse vabatahtlike salkade vahel - toimib samal põhimõttel kui praegu vabatahtlikud tuletõrjujad.

Kergrelvastus kuni kuulipildujateni välja hoitakse kodus seifides, edasi juba väikestes kompaktsetes ladudes. Põhimõtteliselt, iga alevis võiks olla oma kaitseväe salk.

Raha ei maksaks aga kompenseeriks otsekulusid ning aeg.

Lisaks sellele, võiks riigi poolt osaliselt finantseerida transpordivahendite ostu, mida oleks siis võimalik iga hetkel militaarkasutusele võtta.

Kuidas tundub??
Enda arust geniaalne!
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
Sho
Liige
Postitusi: 3363
Liitunud: 26 Jaan, 2009 18:45
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas Sho »

Kas midagi taolist ei ole juba olemas? Nimeks Kaitseliit.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kaitseliidule on esmalt vaja tõsist inimkapitali alast boosti, mitte vana sõjatehnikat. Jutte 105 mm Soome haubitsatest, Milanitest ja Sergeidest on KL-s jahutud mäletamatutest aegadest, kuid asi on ikka ja jälle jäänud organisatsiooni enda suutlikkuse taha. Kui ühest suurmalevast tuleb igale olulisele üritusele 50 ühte ja sama nägu, siis tankikompaniideks, raketirühmadeks (lisaks jalaväele) jääb ikka väga väheks. Ja üks nädalavahetus aastas on isegi keskpärase laskuri saamiseks vähe. Selleks, et saavutada rühma taset (mis on esimene hädapärane tase meeskonnarelvade jaoks) on vaja jämedalt 30 päeva treeningut per aasta. Kui midagi lisada, siis tõsise jalgade kõhu alt võtmisega oleks võimalik ehk TT raketirühmad juurde luua.
Pigem fantaseeriks midagi tõeliselt huvutavat. Näiteks - kaadriarmee ja kaitseministeeriumi lastakse laiali. Varustust ostetakse juurde (Leopard 2A4 tankid, MLRSid, ja muu) ning jagatakse vabatahtlike salkade vahel - toimib samal põhimõttel kui praegu vabatahtlikud tuletõrjujad.
Sinu süsteemil on üks oluline puudus, see ei taga väljaõpet isegi jalaväerühma tasemel, rääkimata siis MRLS-ist. :rip:
Kui selline "miilits" põrkub lahingus tõsisema vastasega, siis tuleb teha talibani - joosta tsiviilisikute sekka laiali, naiste seeliku alla.
Sellise süsteemiga, kus väljaõpe on igaühe suva järgi, on võimalik korraldada riigikaitset sissisõja tasemel. Brüsselis öeldakse, et parem ärge tehke, see sebimine segab meil VF tankikolonnide maatasa tegemist, kuna kogu aeg vahi, et mingi friendly fire intsident ei tekiks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas oleeg »

Protsessidest teistes riigistruktuurides:
«Selleks aga, et läbi viia palkade süsteemne ja põhjendatud ühtlustamine, tuli esmalt läbi viia kogu uue organisatsiooni ametikohtade hindamine ja selle tulemuste alusel omakorda välja töötada uus palgasüsteem. Sellega oleme tänaseks ka lõpusirgel,» rõõmustas Küüt.

«Teiseks on kahtlemata vaja inimesi motiveerida ja alati vaadata, kas head ja professionaalsed ametnikud saavad ka väärilist palka.» Selleks otsitaksegi võimalusi sisemiste ümberkorralduste ja uue palgasüsteemi juurutamisega.
http://www.postimees.ee/581710/politsei ... ondamised/

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Palgad

Postitus Postitas denis23 »

Kapten Trumm kirjutas: Brüsselis öeldakse, et parem ärge tehke, see sebimine segab meil VF tankikolonnide maatasa tegemist, kuna kogu aeg vahi, et mingi friendly fire intsident ei tekiks.
Jah, Brüssel aina valmistubki ennast VF tankikolonnide maatasa tegemiseks. Your post did my day))))))))))))))))
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Politsega on see vahe, et KV-l on olemas kümneid tuhandeid eri taseme õppega reserviste, keda õpetatakse ka täna kellele on võimalik seaduse alusel (sundusega) kohustusi panna ja sedasi vähemalt osaliselt auke katta. Näite - ohvitseride arv langeb, teatud tasemel SA üksuste juhtideks koolitatakse reserviste. Muudes riikides nii tehaksegi. Teatud riikides nagu nt Iisrael on see süsteem ka oma elujõudu tõestanud.

Politsei ainus käegakatsutav reserv on harilikult KL kuuluvad abipolitseinikud. Mingeis sisevägesid meil ju pole, SOR on kauge-kauge minevik ning seal käinud mehed pole eriti abiks.

Paraku on suletud anuma maht ning kummi venimise võime piiratud ja palju seda KL meest siis ahistada kavatsetakse? Ja kui palju peab vabatahtlik võtma enda kanda riiklikke planeerimisvigu ja igasugu julgeolekuarhitektide soovmõtlemist?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1502
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas Madis22 »

See on tegelikult imelik, et SOR-i reserviste minevikuks peetakse ja nõnda maha kantakse. Need peaks täna olema kõik oma parimates aastates 35-40 aastased mehed, kel nooruse rapsimised asendunud küpse tasakaalukusega ning oleks just täpselt parajad hädavajaduse tekkides politsei ridu täiendama. Vaja vaid mehed vahepeal kokku võtta ning neile politseialast reservõpet teha. 2007ndal saigi imestatud, et miks politsei omi reserve ei mobiliseeri ja vaid kaitseliitlastele loodab.

Samamoodi võiks oma reservidega (endiste päästekompaniide ajateenijatega) tegeleda ka päästeamet. Suurema tuleohu aegadel mehi regulaarselt reservkogunemistele kutsuda - pooltele kordusõpe, pooltele reaalne kustutamine suurpõlenguil. Poleks me seda tehes ei esimesed ega ainukesed. Tuletagem või juutide väge meelde. Nendegi reservistid veedavad muist reservkogunemiste ajast reaalset sõduritööd tehes.

Lühidalt - kui siseministeerium on juba kord reservide väljaõpetamisega tegelenud, siis tuleks nende väljaõppe värskendamisega ka tegeleda ning ei tohiks kõhelda neid reserve kasutamast, kui selleks vajadus on.
Viimati muutis Madis22, 30 Sept, 2011 10:58, muudetud 1 kord kokku.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ega politsei oska nende meestega ka midagi teha, et täna 40ne omaks reservina väärtust, tuleks talle vähe kordusõpet anda, nt nuiateemat. Mäsu ajal regas end Tallinnas abipolitseinikuks 1500 näo ringis, kellest valiti välja mingi pisike arv, ülejäänud saadeti koju. No ei oska, ei oska mede riik inimeste initsiatiiviga s***gi teha....õpetatud kodanikest reserv on ju kõik palju võimekust väikse raha eest....

See oli vist tollane kpt Väli, kes kommenteeris, et rahvuskaardi vanemad mehed olid Iraagis ära kulunud teemal nagu kohalikega käitumine. Selmet tüüpilise 20ndates rämbona lasta lõhkeainega "diskreetselt" elumaja lukus uks eest, koputas selles eas mees uksele ja mida arvate, kuidas "hearts and minds" mõlema variandi puhul olid? Ega see liigne testosteroon ka hea pole.

Loodetavasti saavad SOR-i mehed kutseid tulevikus KL sisekaitsekompaniide RÕKidele.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas hummel »

Nädalaga olete suutnud siia mõnegi lehekülje juurde vehkida ja kuna vahepeal oli tegemist, olen järge ära kaotamas :D

Aga mõned artiklid, mida on töö kõrvalt õnnestunud silmata.

http://www.postimees.ee/578340/mart-laa ... ljakutset/
Kaitseväe staapide arvu vähendamine

Kaitseväes on praegu 26 staapi, koos Kaitseliiduga on staape kokku 42. 2011. aasta aprilli seisuga töötab kaitseväe staapides ligi 600 kaadrikaitseväelast ja üle 200 tsiviilisikust ametniku.

Kokku töötab staapides üle 800 inimese, kusjuures iga staabis töötava isiku kohta on kaitseväes vaid kolm allüksustes teenivat kaadrikaitseväelast, kes õpetavad vahetult välja ajateenijaid ja kaitseliitlasi, osalevad välismissioonidel, mehitavad mereväe laevu või Ämari lennubaasi ja õhuväe radariposte. Reservarmee puhul on see näitaja rahu ajal osalt põhjendatud, kuna kaitseväe suurus kasvab mobilisatsiooni korral mitu korda. Sellegipoolest tuleb kindlustada, et kokkuhoid algaks administratiivfunktsioonidest, mitte kaitseväe reaalsest võitlusvõimest.
http://www.postimees.ee/580880/hurt-kai ... st-valjas/
Veel kirjutab Hurt, et kaitseväe väheste väeüksuste kohal hõljub täna hõredalt mehitatud juhtimisstruktuur, mis on disainitud juhtima veel paberil olevat väge, mis ei teki ka 2018. aastaks, vaid heal juhul ajavahemikus 2025-2030. Teisisõnu on staape täna ja ka käesoleva kümnendi lõpuni selgelt liiga palju.
Ei ole absoluutselt kõigi artiklites kirjeldatud seisukohtadega päris nõus, kuid positiivne on, et probleemist on laiemas mõttes aru saadud. Peaks veel lugema, kas kaitseväes on ühtlasi 26 RA tegevat kompaniisuurust kompaniid. Tegevaid staabiosakondi on Maaväes kindlasti rohkem, kui tegevkompaniisid. Ootaks, et keegi hing avalikustaks ka auastme ametkohtade koondarvud.

Kõrgemapalgaliste staabiametikohtade vähendamine aitaks kas ülejäänutel palku kergitada või siis vähemalt lisandada kaitseväkke selle arvelt reaalallüksusi.
Praegune seis ajateenijatega on üsna haige. Minu arvestuste kohaselt on ajateenijatele praegu rahuajal pakkuda reservi ettevalmistamiseks iga aasta u 2200 ametikohta. Reaalselt võetakse teenistusse iga aasta aga u 3200 kutsealust, kellest noh miski 10% läheb enneaegselt koju. Lõpptulemusena on kaitseväes ikka kuni 500 ajateenijat, kes tegelikult ei olekski vajalikud ja kelle kvaliteetseks koolitamiseks ei ole arvestatud ka normaalselt ressursse. Saan aru, et tore on omada 30-50% ülekatet, aga see segab väljaõpet. Saan aru, et rühmas on 40 mehe asemel 45, kuid 50+ on korrektseks taktikaliseks võimepõhiseks harjutamiseks juba liig. Samuti, kui lahingallüksusi hakatakse CREVAL-i järgi hindama, on jäetud liigkoosseis üldse oma rühmast-kompaniist väliõppusel välja. Kas siis jäävad kasarmusse hängima või improviseerivad vaenlast. Motivatsioon (sh 4 a pärast RÕK-i tulla) missugune, eksole. Saan ka aru, et ülekate peab olema, kuid see ei tohiks olla ajateenistusse võtmisel mingil juhul üle 20%. Et reservis osa inimesi "ära kaob" ja vaja porstuga kohe rohkem koolitada, on jamajutt, sest reservi on aastatega õpetatud siiski juba sedavõrd rahvast, et nooremate aastakäikude üksuste aukude lappimiseks saab kasutada vanemate aastakäikude vastavaid reserviste.
Tänase "liigliha" kasvatamise ja rühmade-kompaniide ülepaisutamise asemel võiks proovida suurendada regulaarselt väljaõpetatavate kompaniide-pataljonide arvu. Seda saaks suurendada, suurendades allüksuste ametikohtade arvu just kõrgemate staapide arvu vähendamise arvelt. Nii suureneks ka reservi toodetav produkt ja rohkem meeskodanikke (kuni 1/2 praeguse 1/3 asemel) läbiks ajateenistuse.

Sõja ajal oleks vb tore hunnikut staape omada, kuid kui see hakkab segama rahuaegset sõjaks valmistumise efektiivsust, on lugu halb. Eriti halvaks teeb asja, et suur juhtimisaparaat imeb vähestest allüksustest inimesi üsna valimatult peale. Peaks toimuma aga miski konkurents või selektsioon, sest erinevate vormikandjate teenistuslik motivatsioon ja ametialane pädevus on hoolimata samast auastmest ja haridusest sageli väga erinevad.
Lisaks säästu huvides tuleks üle vaadata ja kontrolli alla võtta staapides ametikohtade auastmed. Allüksustes on asi üldiselt enam-vähem paigas, kuid kõrgemal on mindud pigem sellist, võiks öelda, hämamise teed, tekitades järjest personaalseid kõrgema auastmega ametikohti. Eesmärk tõsta vaikselt palka ja kindlustada sujuv auastmes ülendamine. KL-is on aga osa ohvitseri ametikohti tehtud ümber ametnikeks, et saaks rohkem palka.
Selline "inimlik mahhineerimine" mõjub aga minumeelest süsteemile tervikuna kahjulikult. Palku ametlikult ei tõsteta ja lisatasud kaotatakse, aga reaalselt personalikulud ikka piisavalt ei vähene. Ja allüksustes, kus ametikoha auastmed nähtavamalt paigas (rühmaülemast ei tee vaikselt kpt või mjr kohta ja kompaniiülemale ei tekita mitut abi) - palka tõsta ei saa ja millegagi inimesi motiveerida ka ei ole. Ebavõrdsus. Lisaks tekib teatud ebasüsteemsus juhtimisstruktuurides, kui ametikohti kohendatakse või tekitatakse inimese, mitte militaarvajaduse järgi.
Viimase lõigu kokkuvõte oleks, et tuleks teha miski spetsialistide (KJ personaliosakondades sõjandusspetse vähe) töögrupp, mis vaataks üle ja ühtlustaks kõik KV rahuaja ametikohtade auastmed ning konkreetselt sätestaks, mis ametikohale, mis struktuuris, mis auaste peab vastama, samuti palju konkreetses RA struktuuritüübis mis ametikohti on üldse ette nähtud. Saaks säästa kindlasti kuigipalju raha ja eraldada selle üleüldiseks väikesekski astmepalkade tõusuks. :scratch:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Laias laastus ütleb Hurt sedasama, mida ma olen siin mitu lehte juba jauranud - hetke personali arvukuse juures on asi sügavalt jätkusuutmatu, varsti ongi meil hapuks läinud laskemoon ja Rootsi humanitaarabi.

Aga tõstan pastaka püsti ja küsin - reservohvitseridele antakse juba majoreid peale ja mõni mees saab igal aastal uued tärnid, aga ikkagi ei suuda me SA staape mehitada reservist? Miks? Juudid oleks vist pankrotis oma armeega, kui nad nii madalaid ameteid nagu täna kaadriga mehitaks.

Teine asi - Jägala ees ja Jägala taga. Arusaadavalt kamina projekt, mida tuleb takka kiita. Miks Jägala? Kas seepärast, et seal on veits riigikaitsemaad (maa sealkandis ei maksa eriti nagunii) ja paar lagunenud kasarmut? Miks mitte Tapal? Keskpolügoon on ligemal, suur transpordisõlm, linnalik infra olemas. Seal on ju tohutu endine lennuvälja territoorium, kas sinna ei mahu siis need kümmekond kasarmut ära? See toob ju kaasa topelt juhtimistruktuuri, topelt teenindusstruktuuri jne jne
Sõja ajal oleks vb tore hunnikut staape omada, kuid kui see hakkab segama rahuaegset sõjaks valmistumise efektiivsust, on lugu halb.
Ma kardan, et see mitte ei sega, vaid muudab mõne asja suisa võimatuks. Näiteks üksustele relvastuse, tehnika ja mis kõige tähtsam - lahinguvarude ostmise. Mitte ainult rootsi padrunid, vaid ka ATGM-id, MANPAD-sid (ilma milleta muutub armee põhimass kirbutsirkuseks). Mitte nii, et ostame laskeseadme peale 4 raketti, mis on teise lahingupäeva lõunaks otsas. Lihtsalt see raha kulub ära jooksvateks kuludeks ja personalikuludel on komme omada suurenemise survet - sestap erasektor eelistab enamasti teenuse ostu või allhanget personali omamisele.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1812
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas TTA »

hummel kirjutas:Nädalaga olete suutnud siia mõnegi lehekülje juurde vehkida ja kuna vahepeal oli tegemist, olen järge ära kaotamas :D

Aga mõned artiklid, mida on töö kõrvalt õnnestunud silmata.

http://www.postimees.ee/578340/mart-laa ... ljakutset/
Kaitseväe staapide arvu vähendamine

Kaitseväes on praegu 26 staapi, koos Kaitseliiduga on staape kokku 42. 2011. aasta aprilli seisuga töötab kaitseväe staapides ligi 600 kaadrikaitseväelast ja üle 200 tsiviilisikust ametniku.

Kokku töötab staapides üle 800 inimese, kusjuures iga staabis töötava isiku kohta on kaitseväes vaid kolm allüksustes teenivat kaadrikaitseväelast, kes õpetavad vahetult välja ajateenijaid ja kaitseliitlasi, osalevad välismissioonidel, mehitavad mereväe laevu või Ämari lennubaasi ja õhuväe radariposte. Reservarmee puhul on see näitaja rahu ajal osalt põhjendatud, kuna kaitseväe suurus kasvab mobilisatsiooni korral mitu korda. Sellegipoolest tuleb kindlustada, et kokkuhoid algaks administratiivfunktsioonidest, mitte kaitseväe reaalsest võitlusvõimest.
http://www.postimees.ee/580880/hurt-kai ... st-valjas/
Veel kirjutab Hurt, et kaitseväe väheste väeüksuste kohal hõljub täna hõredalt mehitatud juhtimisstruktuur, mis on disainitud juhtima veel paberil olevat väge, mis ei teki ka 2018. aastaks, vaid heal juhul ajavahemikus 2025-2030. Teisisõnu on staape täna ja ka käesoleva kümnendi lõpuni selgelt liiga palju.
Ei ole absoluutselt kõigi artiklites kirjeldatud seisukohtadega päris nõus, kuid positiivne on, et probleemist on laiemas mõttes aru saadud. Peaks veel lugema, kas kaitseväes on ühtlasi 26 RA tegevat kompaniisuurust kompaniid. Tegevaid staabiosakondi on Maaväes kindlasti rohkem, kui tegevkompaniisid. Ootaks, et keegi hing avalikustaks ka auastme ametkohtade koondarvud.

Kõrgemapalgaliste staabiametikohtade vähendamine aitaks kas ülejäänutel palku kergitada või siis vähemalt lisandada kaitseväkke selle arvelt reaalallüksusi.
Praegune seis ajateenijatega on üsna haige. Minu arvestuste kohaselt on ajateenijatele praegu rahuajal pakkuda reservi ettevalmistamiseks iga aasta u 2200 ametikohta. Reaalselt võetakse teenistusse iga aasta aga u 3200 kutsealust, kellest noh miski 10% läheb enneaegselt koju. Lõpptulemusena on kaitseväes ikka kuni 500 ajateenijat, kes tegelikult ei olekski vajalikud ja kelle kvaliteetseks koolitamiseks ei ole arvestatud ka normaalselt ressursse. Saan aru, et tore on omada 30-50% ülekatet, aga see segab väljaõpet. Saan aru, et rühmas on 40 mehe asemel 45, kuid 50+ on korrektseks taktikaliseks võimepõhiseks harjutamiseks juba liig. Samuti, kui lahingallüksusi hakatakse CREVAL-i järgi hindama, on jäetud liigkoosseis üldse oma rühmast-kompaniist väliõppusel välja. Kas siis jäävad kasarmusse hängima või improviseerivad vaenlast. Motivatsioon (sh 4 a pärast RÕK-i tulla) missugune, eksole. Saan ka aru, et ülekate peab olema, kuid see ei tohiks olla ajateenistusse võtmisel mingil juhul üle 20%. Et reservis osa inimesi "ära kaob" ja vaja porstuga kohe rohkem koolitada, on jamajutt, sest reservi on aastatega õpetatud siiski juba sedavõrd rahvast, et nooremate aastakäikude üksuste aukude lappimiseks saab kasutada vanemate aastakäikude vastavaid reserviste.
Tänase "liigliha" kasvatamise ja rühmade-kompaniide ülepaisutamise asemel võiks proovida suurendada regulaarselt väljaõpetatavate kompaniide-pataljonide arvu. Seda saaks suurendada, suurendades allüksuste ametikohtade arvu just kõrgemate staapide arvu vähendamise arvelt. Nii suureneks ka reservi toodetav produkt ja rohkem meeskodanikke (kuni 1/2 praeguse 1/3 asemel) läbiks ajateenistuse.

Sõja ajal oleks vb tore hunnikut staape omada, kuid kui see hakkab segama rahuaegset sõjaks valmistumise efektiivsust, on lugu halb. Eriti halvaks teeb asja, et suur juhtimisaparaat imeb vähestest allüksustest inimesi üsna valimatult peale. Peaks toimuma aga miski konkurents või selektsioon, sest erinevate vormikandjate teenistuslik motivatsioon ja ametialane pädevus on hoolimata samast auastmest ja haridusest sageli väga erinevad.
Lisaks säästu huvides tuleks üle vaadata ja kontrolli alla võtta staapides ametikohtade auastmed. Allüksustes on asi üldiselt enam-vähem paigas, kuid kõrgemal on mindud pigem sellist, võiks öelda, hämamise teed, tekitades järjest personaalseid kõrgema auastmega ametikohti. Eesmärk tõsta vaikselt palka ja kindlustada sujuv auastmes ülendamine. KL-is on aga osa ohvitseri ametikohti tehtud ümber ametnikeks, et saaks rohkem palka.
Selline "inimlik mahhineerimine" mõjub aga minumeelest süsteemile tervikuna kahjulikult. Palku ametlikult ei tõsteta ja lisatasud kaotatakse, aga reaalselt personalikulud ikka piisavalt ei vähene. Ja allüksustes, kus ametikoha auastmed nähtavamalt paigas (rühmaülemast ei tee vaikselt kpt või mjr kohta ja kompaniiülemale ei tekita mitut abi) - palka tõsta ei saa ja millegagi inimesi motiveerida ka ei ole. Ebavõrdsus. Lisaks tekib teatud ebasüsteemsus juhtimisstruktuurides, kui ametikohti kohendatakse või tekitatakse inimese, mitte militaarvajaduse järgi.
Viimase lõigu kokkuvõte oleks, et tuleks teha miski spetsialistide (KJ personaliosakondades sõjandusspetse vähe) töögrupp, mis vaataks üle ja ühtlustaks kõik KV rahuaja ametikohtade auastmed ning konkreetselt sätestaks, mis ametikohale, mis struktuuris, mis auaste peab vastama, samuti palju konkreetses RA struktuuritüübis mis ametikohti on üldse ette nähtud. Saaks säästa kindlasti kuigipalju raha ja eraldada selle üleüldiseks väikesekski astmepalkade tõusuks. :scratch:
Staapidest: Pataljoni staap peaks käsu välja andma kõige rohkem viie tunniga. See tähendab siis et viis tundi peale brigaadist käsu saamist on kompaniidel käsud käes. Tegelikult kiiremini. Selleks on vaja harjutada harjutada harjutada, ja kolme päevaga seda ei saavuta. Kõik. Sellepärast ongi meil vaja et rahuajal oleks piisav arv struktuure mis suudaks sõjaaja staapideks ümber muunduda. Ja ei saa kombinerida et toome ühe inimese siit teise sealt, just inimesi ongi vaja kokku harjutada, ja see kõik nõuab aega. Üleüldse, mida vähem on RA ja SA struktuurides erinevusi, seda parem.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas oleeg »

Kummaline, kuid vaatamata teema pealkirjale jõuavad kõik jutud selleni, et tema algne mõte jääb kaugustesse.
Esiplaanile tõuseb mõttekäik: MINA tean - tuleks nii teha ja seda teha... Üks napoleon ajab teist taga ja koos sõimatakse kolmandat. Keset sõimu ilmub sõjard ja laob tagataskust trumpe letti, mispeale ka ahjualused murelikku mulinat alustavad...


Ise ka loete, mida PALGA teemasse kirjutate?

o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas soesilm »

Tuleb "vanade sõpradega" jälle lööma hakata! :lol:
Enne toetan aga TTA-d ja Oleegi.

Hummel
Ka mina olen teatud isikkoosseisu vähendamise poolt aga ...
Ma arvan ülekattest ja probleemidest väljaõppel teistmoodi, kuid nagu Oleeg täheldas: See pole see teema. Sa arvad, et teeme üksuseid juurde. Kuid minu arvates on see sama vilets tee mis staapidega. Siis on sul vaja PALGALISI ka juurde. Keegi peab ju neid juhtima ja õpetama. See aga nõuab palka juurde. Kui me hetkel veel oleme eelarves 30% mahus personalikulutuste juures (Trumm pane tähele!), siis nende kompaniidega liigume aina kõrgemale. Ajateenijate arv jääb aga samaks ehk toodame ikka sama palju.
Kõrgemapalgaliste staabiametikohtade vähendamine aitaks kas ülejäänutel palku kergitada või siis vähemalt lisandada kaitseväkke selle arvelt reaalallüksusi.
Ma ei tea milliste auastmetega ametikohti sa silmas pead. Ka ei tea ma palju on kol-ltn ja kapteni palga vahe. Uuri järgi ja korruta 20ga (kaotame näiteks nii palju). See peaks olema üsna suur arv. Mitu "uue" kompanii KÜ kuupalka sa siis saad? Nüüd võta uuesti see summa ja jaga nende väärtuslike inimeste arvuga, kelle palka tahad tõsta. Näiteks 100ga. Palju nende palk tõuseb? Need küsimused pole mitte ainult retoorilised. Palun tee rehkendused ära ja anna teada. Mind küll huvitaks.
Trumm
Ka minule on Jägala segane värk aga ... ma ei näe neid küsimusi nii nagu sina.
Sa ütled et polügoon on Tapale lähemal. Kaua Tapalt üksused polügoonile sõidavad? Polügoonist olulisemad on nn lähiväljaõppe alad. Polügoonile minnakse mitmeks päevaks ja sellisel juhul pole prognoositav kaotus mingi suurus.
Jägala - Pala (polügooni kesk) 63km / 55min
Tapa - Pala 22km / 27min
Jägala - Läsna (polügooni linnak) 46km / 34min
Tapa - Läsna 29km / 24min
Need näited on muidugi Delfi kaardi põhjal.
Tapal on lennuväli kui õppeväli. Mis Jägalas on?
Ühest küljest maksab ühe kompanii 10km rännakut üsna palju ja seda võiks kulutada hoopis palkadele. Hoopis iseküsimus on: Kas elukoht ka madalat palka kompenseerib. Jägalasse hakkavad kaitseväelased raudselt sõitma. Isegi kui see on organiseeritud KV poolt, siis kulub selleks ikkagi aeg. Ja ega Tapa parem ei ole. Kuid Tapal on veel mingitki potentsiaali abikaasade töökohtadeks, haridusasutusteks, sisseostudeks jne.
Tapa transpordisõlmena on üldse arusaamatu. Raudtee transpordisõlm on ainuke. Ja mida sa kavatseksid siia vedama hakata? Ma arvan, et sa tead minust paremini, millistest kogustest alates on raudtee kasulik.
Nüüd kus hoobid jagatud, tuleb oma pale ette panna. :)
Kas keegi oskab vastata küsimustele:
1. Miks ei võiks ühendada Kamin ja KVPS funktsioone? Vähemalt osaliselt. N: Logistika vähemalt hangete osas. Personal. Rahandus. Luure - osaliselt. Kuigi erinevalt paljudest teistest pole ma kunagi aru saanud, kuidas nn luureskandaal ja mingite õiguste äravõtmine KV luuret kahjustas. Igasugune juriidiline osa. Audit.
2. Miks on väeliikide staabid? Hummel võrdleb maaväe staapi ja kompaniisid. Võrrelge siniseid ja musti üksuseid ning nende staape!
3. Logistikakeskus. Palju seal inimesi on ja mida nad teevad? Ma saan aru et kõike teevad! No võtke siis väeüksustest inimesi vähemaks, mida nad dubleerivad. Või vastupidi.
4. KL peastaap ... palju neid seal 1939 aastal oli? Ja milleks need KRK staabid on?

Hummel loe nüüd kokku kõik need ametikohad. Jaga need kas palgarahana väärt meeste vahel või saada kompaniisid õpetama (ja ma pean silmas 30% ülekattega kompaniisid :lol: ).
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5706
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Palgad

Postitus Postitas toomas tyrk »

Kui siin räägitakse mingitest moodsatest "joint staff" staapidest, siis mulle tulevad millegipärast kohe silme-ette mitte KaMini ja KJPSi ühendamine, vaid hoopis meie sõjaväeringkondade staabid, kaitseressursside keskused ning KL malevastaabid.

Minu arvates saavutaks nende 3 ressursi ühendamisel hoopis parema teenistusse kutse, reservõppe ning mobilisatsioonivõimekuse kui neid eraldi hoides.

Palgakulude kokkuhoidmise kohapealt hoian suu kinni. Delfis selle kohta midagi ei kirjutatud... :write:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist