Meditsiinisoomuk

[hummel]

Minu nägemus on, et tänapäeva väeüksused peavad olema valmis maksimaalselt mobiilseks sõjategevuseks. See ei käi kaugeltki mitte ainult meditsiiniüksuste kohta, vaid ka kõigi muude tegelaste kohta, sealhugas näiteks juhtimispunktid.

Tsiteerides ühte vanemat sideohvitseri, siis "kui püstitame juhtimispunkti telki, siis see on sõjatehnika üleeilne päev." (mõeldud vähemalt pataljoni taset) Eilne päev on statsionaarse kuudi-kongi-soojakuga spetsiaalveoauto, tänane päev aga kas teisaldatava sidekonteineriga veoauto või siis juhtimissoomuk (sõltub väekoondise üldsest soomustatuse astmest).

Pidasin selle treila all silmas siiski mitte evakuatsiooni-, vaid sidumispunkti/välilaatsareti/välihaigla elementi. Miski operatsioonisaal näiteks. Treila kuudi vähemalt külg võiks lahti käia ja nii saaks mingi 10x5 toa. Kokkupanek ja ülespanek peaks olema max 30 min teema. Kas vastava võimekusega med telk suudetaks tunnigagi püsti panna ja sisustada või kokku korjata ja ära pakkida, on hea küsimus. Tunni ajaga võib vaenlase soomuskolonn liikuda aga juba 10 km edasi...

Ega antud meditsiinitreiler ei tohiks olla eriline suur investeering ja neid ei ole vaja iga pataljoni juurde. KRK kohta võiks 1 olla ja brigaadil 1. Esialgu kõlbaks KV peale ka 1 katsetamiseks. Ei usu, et need olekid nii kallid, et midagi muud kasulikku selle raha eest muretsemata jääks. Med-UNIMOGe, mersusid jms peaks meil näiteks juba üsna palju olema. Oluline, et nende kasutamine oleks efektiivne.

Muidugi ei sure ka EKV koheselt, kui antud tehnikat ei ole
Eks ole pakilisemaidki probleeme, mis arengut takistavad.

[HeiniR]

Selles osas täiesti nõus tegelikult. Konteinerlaadsete elementide kasutamine on üha enam levinud ka meil Eestis, kuigi EKV-s võiks ka selle arengut enam kasutada. Eks põhjus leidub paljuski ka selles, milline on EKV kasutatav "riistvara" ehk et suurem osa masinaid on ju EKV-s mingit kindlat tüüpi, ainult uuemad tellitud masinad (suhteliselt üksikud eksemparid, Zetrost vähemalt jutu järg telliti juba 20isendi kanti ning peaksid olema multiliftiga) jne on multilift-süsteemiga.
Vaadates Päästeameti poole,siis neil on päris mitmed lahendused viidud konteinerite peale, ja enamus konteinerid on ka Eestis valmistatud.

Vabandan, et lähen teemast välja, kuid see "telginduse" teema võiks nii mõnigi kord olla lahendatud/asendatud olemasoleva infra kasutamisega.

[hummel]

Eks meil ole neid konteinereid ka juba tekkinud Kaitseväkke viimastel aastatel. Meie üksuses on vast juba üle 75% kõigi tasemete juhtimisvõimekusest konteinerites, mida on võimalik paaritunnise vaevaga ühe masina pealt teisele ümber tõsta (ega reaalselt eriti seda teha ei viitsita muidugi ja ehk ei ole ka vajadust).

Kogu kaitseväe tervikpilt on minumeelest selles suhtes pisut kirjum. Kui tuleb mingi staabiõppus, ei jõua ära imestada seda tehnika kollektsiooni, mis üle riigi kokku on sõitnud.

Kuna meil on palju saksa tehnikat, oleks kasulik need ühildada ka saksa sidekonteineritega, mida peaks piisavalt saada olema ja mis ei maksa palju.
http://m136.de/fotoalbum-ulrich-wrede?a ... allery=591
http://m136.de/fotoalbum-ulrich-wrede?a ... allery=592
http://m136.de/fotoalbum-ulrich-wrede?a ... allery=739
http://www.fleckcars.de/shelter__contai ... kabine.htm
Näha ka meditsiiniasju.

Olemas peaks olema ka 1 t konteinereid, mis on veel pisemad ja saab kinnitada KL unimogi või pick-up -i kasti. Samuti on selliste asjanduste tootmine juba reaalne ka meie koduvabariigis.

[hillart]

Pataljoni ja, seda enam, kompanii tasemel ei ole paraku võimalik mingite konteinerite vms.-ga midagi asendada. Isegi mitte mditsiinikompanii tasemel, mille (või selle osade) rakendus on osaliselt ette nähtud eelpoolnimetatud allüksuste juures. Taktikaline sügavus pole see, või kuidas?
Konteinereid jms. on juba kasutusel välihaigla tasemel. Ka on seal arvestatud vajadusel olemasolevate ehitiste-rajatiste eesmärgipärast kasutamist.

Samuti on selliste asjanduste tootmine juba reaalne ka meie koduvabariigis.

Reaalne küll, aga ... See, miks seda või teist meil ise ei tehta, on juba hoopis teine teema ja kah mitmete teiste teemade all arutusel olnud. (v.t. näiteks erinevad soomuseteemad)

[gans]

Selline huvitav kiirabiauto- soomustatud ja laskeavadega. Kas punase ristiga asjad ei peaks relvastuseta olema?
Pilt on väidetavalt Tšetšeeniast.

[allatah]

No ühest küljest võttes on ju mõnel meie Pasil ka punane rist peal. Samas ta on soomustatud ja meeskonnal on ju relvad. Seega kui ka meie mingeid reegleid ei riku, siis ilmselt võib.
Teisest küljest jällegi on see pildil olev masin justkui maskeeritud rahuarmastavaks kiirabiautoks. Tundub kuidagi kahtlane...
Kes selgitaks?

[Laiakas]

Vastavalt Genfi konventsioonile on Punasel Ristil õigus omada relvi enese ja haavatute kaitseks :

Artikkel 22
Artikliga 19 meditsiiniüksusele või -asutusele antud kaitset ei lõpetata järgmistel juhtumitel:

(1) Üksuse või asutuse personal on relvastatud ja nad kasutavad relvi enesekaitseks või nende hoole all olevate haavatute ja haigete kaitseks.

(2) Relvastatud sanitaride puudumise korral kaitseb üksust või asutust vahisalk, tunnimehed või eskort.

(3) Üksuses või asutuses leitakse haavatutelt ja haigetelt võetud käsirelvi ja laskemoona, mida ei ole veel üle antud asjaomasele teenistusele.

(4) Üksuses või asutuses leitakse sinna mitte kuuluvat veterinaarteenistuse personali või vahendeid.

(5) Meditsiiniüksused ja -asutused ja nende personal hooldavad ka tsiviilisikutest haavatuid ja haigeid.

Artikkel 19 on selline:

Meditsiiniteenistuse paikseid asutusi ega liikuvaid meditsiiniüksusi ei tohi mingil tingimusel rünnata, vaid konfliktiosalised peavad neid alati austama ja kaitsma. Kui nad langevad vastaspoole kätte, peab nende personal saama vabalt täita oma kohustusi seni, kuni vangishoidev pool ise tagab vajaliku hoolitsuse sellistes asutustes ja üksustes asunud haavatute ja haigete eest.
Vastutavad võimud peavad tagama, et nimetatud meditsiiniasutused ja -üksused paigutatakse võimaluste piires selliselt, et rünnakud sõjaliste objektide vastu ei ohustaks nende julgeolekut.



http://www.neti.ee/cgi-bin/cache?query= ... nfi.1.html

[hillart]

Nagu juuresolevalt pildilt näha võib, ei ole kõikvõimas Genfi konventsioon seda väljapaistvalt Punase Ristiga markeeritud masinat rünnaku eest kaitsnud. Kaitsnud on seda soomus, tänu millele seesolijad tõenäoliselt terveks ja ellu jäid.

Kurioosne, kuid alles mõni aasta tagasi oli ka meie Kaitsevägi pungil meditsiiniteenistuse korüfeesid, kes eitasid igasugust relvastust ja soomuskaitset. Naeruväärne, kuid ometi tõsi. Nutta või naerda?

Peale meie meditsiinimasina mahakandmist (ja mitte ainult masina, vaid ka mitmete meeste-naiste) kuumas kõrbepäikeses mõni aeg tagasi hakkas mitmetel neist mõistus pisitasa omale õigele kohale imbuma, kuid ... pole veel täies mahus isegi tänaseks veel kohale jõudnud.

[Laiakas]

Seadus või konventsioon ei suudagi iseenesest kedagi kaitsta. See annab lihtsalt teo kordasaatjale teada, et tema teguviis ei ole legaalne ning teda on ootamas ka süüdistus. Kui sõdur tapab vastase lahingutegevuses ei lähe ta paragraafi alla. Ta ei muutu kurjategijaks. Kes ründab Punase Risti märgiga kaitstud objekti aga selleks muutub. Seetõttu ongi Punasele Ristile enesekaitseks relvad lubatud sest ei olda nii naiivsed, et mingi paberile kraabitud reegel kaitseks automaatselt 100 protsenti.

[allatah]

Ma pidasin selle "kiirabiks maskeeritud" all silmas seda, et miks see masin on selline? Milleks ehitada kiirabiautosse soomukit? Masin tundub muidu jah see "Gazell" olevat.
Ma saan aru, et ta kaitses meeskonda, aga sama oleks teinud ju soomuk. On see reaalne, et seal, kus pilt on tehtud, on sisemine soomuskaitse (sõjaväe)kiirabide standardvarustuses?
Aga äkki ongi kõige odavam kaitse kerge tule eest kaubiku kasti mingi soomuskarp sisse lükata ja sild ära tugevdada.

[Laiakas]

Soomustatud meditsiinimasinaid on maailm, just nimelt, et konventsioon iseenesest automaatselt ei kaitse kedagi. Siis aga ei saa ju keelata ennast ise kaitsmast. Antud UAZkuga on tõenäoliselt tegu omaloominguga. Elu on armas siis nuputad.






Selline monstrum on juba ilma relvadetagi ise paras hävitusmasin vajadusel

[Härra Muna]

No laskursanitaril või jaoparameedikutel on ka relvad ja minu teada oleneb kotist, aga meditsiini kotil punane rist. Kui ikka lahingumõllus mingi rühm peale jookseb ja seal keskel üks punase ristiga on siis ei pruugi üldse märgatagi teda. Kõikide puhul pidi minu teada kehtima see, et isegi kui ei ole punase ristiga siis ei tohi siiski tulistada vastast, kes osutab esmaabi teisele. Laskursanitar nagu nimigi ütleb on ka laskur, kuigi ta prioriteet on esmaabi. Seal peaks ka kehtima ikkagi pigem see, et kui ta osutab abi ei tohi lasta. Kui tal on relv käes ja valmis avama tuld siis võib maha lasta. Kui eksin siis parandage julgelt saan ise ka targemaks.

[allatah]

Mind pani alguses imestama see, et kui lai see auto seest on? Eeldusel et tegemist on Gazelliga ja et sama mudeliga, mis on nende Eesti kodukal üleval, on auto kuut seest 1719mm. Pildi järgi pakuks, et sisemine karp võtab veel minimaalselt 20cm ühest küljest, ehk siis kokku jääks alles heal juhul 1,3m laiust.
Ilmselt selle sisemise karbi pärast on ka kuudi küljeuks tehtud avanema mitte relsil vaid tavalistel hingedel.
Hetkel ei hakanud Eesti kodukalt silma "palja raamiga" selle masina mudelit, aga ennevanasti oli see seal olemas. Kui juba see soomuskarp valmis teha, siis äkki teha natuke suurem (suuremat kaalu kompenseerib plekist kere ärajätmine) ja see sinna raamile tõsta.
Mitte, et mina olen tark, ja tublid GAZi insenerid on lollid, kes autoehitusest midagi ei tea, aga lihtsalt minu jaoks tundus selline lahendus veider.

[alari]

No laskursanitaril või jaoparameedikutel on ka relvad ja minu teada oleneb kotist, aga meditsiini kotil punane rist. Kui ikka lahingumõllus mingi rühm peale jookseb ja seal keskel üks punase ristiga on siis ei pruugi üldse märgatagi teda. Kõikide puhul pidi minu teada kehtima see, et isegi kui ei ole punase ristiga siis ei tohi siiski tulistada vastast, kes osutab esmaabi teisele. Laskursanitar nagu nimigi ütleb on ka laskur, kuigi ta prioriteet on esmaabi. Seal peaks ka kehtima ikkagi pigem see, et kui ta osutab abi ei tohi lasta. Kui tal on relv käes ja valmis avama tuld siis võib maha lasta. Kui eksin siis parandage julgelt saan ise ka targemaks.

Laskursanitar on esmalt sõdur, siis alles meedik. Kui ta igal hetkel võib hakata haavatule abi andma, siis tähendab see seda, et ta enam ei tulista ja jao tulejõud väheneb - ühe mehe asemel kaks meest ei lase vastu.

[hillart]

Seetõttu ongi Punasele Ristile enesekaitseks relvad lubatud sest ei olda nii naiivsed, et mingi paberile kraabitud reegel kaitseks automaatselt 100 protsenti.

Noh, nagu ma juba korduvalt nentinud olen, siis meil oldakse küll. Nii naiivsed nimelt. Imelik paistab välja küll, aga nii see just on ja selle üle ei saa mitte naerda. Nutma ajab, täiega.

Laskursanitar nagu nimigi ütleb on ka laskur, kuigi ta prioriteet on esmaabi. Seal peaks ka kehtima ikkagi pigem see, et kui ta osutab abi ei tohi lasta. Kui tal on relv käes ja valmis avama tuld siis võib maha lasta. Kui eksin siis parandage julgelt saan ise ka targemaks.

Parandangi. Nimelt eksid põhimõtteliselt. Laskur-sanitar on, nagu nimetuski ütleb, tavaline laskur, kelle kaasuvaks ülesandeks on olla sanitar. S.t., just kaasuvaks ülesandeks.