Kas N Liidus oli ka midagi head?

[OnuEnn]

"paar ihnuskoid kes ei raatsinud süüa ja leiva panid tagavaraks"

üliõpilased käisid kehvematel päevadel sööklates, kus oli leib ja sinep lauapeal. parem ikka kui eimidagi.

[rbl]

"sellesmõttes et põllumehi üldisemas mõttes esindada"

maaelu arendamine käib kokku IRL rahvuslik-konservatiivse suunaga, ükskõik mida maainimesed laarist ei arva või mida jüri mõis linnapeana suust välja ei ajanud.

IRL ei ole mitte kunagi olnud rahvuslik-konservatiivne vaid NEOKONSERVATIIVNE!. Need on kaks täiesti erinevat asja. Kummalisel kombel neokonservatiivid üritavad end alati esitleda rahvuslik-konservatiividena. USA-s need samused tegelased sisuliselt infiltreerumise teel kaperdasid klassikalise rahvuslik-konservatiivse liikumise. Sama on kordunud sisuliselt ka Eestis ja mujal.

USA-s on sarnased tegelased Dick Cheney, John McCain, Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz, Scooter Libby jne. Klassikalisest rahvuslik- konservatiivsusest on asi nende tegelaste puhul päris kaugel.

[wudu]

"oled kohe kommunist ja venemeelne."

stalin kasutas terminit "kasulik idioot". kommunist oli auasi, igatühte parteisse ei võetud, eriti nõukogudeajal. EV ajal läksid asjalikumad mujale ja vasakparteisse jäid ainult klounid või mitte päris adekvaatsed. aga see on hoopis üks teine jutt.

Seega on siis viimasel ajal klounide hulk suurenenud, sest järjest rohkem on märgata vasakpoolsete ärkamist, kellele hakkab parempoolsus närvidele käima.

Aga isiklikult on minu jaoks kõik nelja suure erakonna pooldajad kasulikud idioodid.

[OnuEnn]

"Seega on siis viimasel ajal klounide hulk suurenenud"

see oli nüüd sinu arvamus. mina rääkisin konkreetsest ajajärgust.

[VanaUnt]

Tegelikult võib tuua siia igasugu allikaid, ma ei usu enam ammu ametlikku kirjutatud ajalugu, sest see on kallutatud kirjutaja poolt. Nii kahjuks on see igasugu poliitilise korra ajal. Nagu ma juba märkisin, on isegi taasiseseisvumise kohta mitu ajalugu, mis siin rääkida vanemast ajaloost.
Nagu ütleb vanasõna, on olemas väike vale, suur vale ja statistika, viimasega on olnud kokkupuuteid. Ka seal statistlise andmete kogumisel töötatakse raha pärast ja kirjutatakse kokku ükskõik mida, peaasi, et saada raha ja kuulsust. Selles mõttes on tõde rohkem Lemeti ktõlgitud lennuväelaste mälestustes, kui statistika aruannetes.

Tegelikult on minu suguvõsas terve Eestimaa ajalugu, on saksa pool sõdijaid olnud, on laskurkorpuse mees, on neid, kes saadeti siberisse, osad jäid sinna, mõni isegi elusalt tagasi sai. Laskurkorpuse polkovnik, vanaonu, sai karisrtada ja KGB märgi külge, kindraliks ei saanud enam kunagi, kui üritas oma õemeest 49. aastal siberisse saatmisest päästa, õemees surigi teel siberisse tüüfusesse, äkki teie andmete järgi nälga.
Suguvõsas oli ka mees, keda taheti iga riigikorra ajal küll maha lasta, küll siberisse saata ja igakord tuli välja, et see mees oli ainuke spetsialist Eestis.
Saksa lennuväe abiteenistuses olnud äi käis ära Saksamaal, saadeti siberisse, istus aja ära ja saadeti peale seda veel 5 aastaks vene sõjaväkke. Ämm evakueeriti 41.aastal venemaale, vot seal oli nälg, 46. aastal tagasi sai, oli õnnelik, et siin Eestis ei olnud vähemalt nälga. Sellest juttu oli ikka palju, just sellest, kuidas nad venemaalt tulid, sest seal polnud süüa ka peale sõja lõppu.

[Lemet]

Arvestades küllaltki suurt foorumlaste hulka, oleks lausa huvitav teada, paljude suguvõsas on olemas mälestusi 1940-1950 Eestis näljasurma surnute kohta. Sest väidetav 20 000 on ikka üüratult suur hulk inimesi (2000 aastas, 166 inimest kuus, 6 inimest päevas) ja oleks mingil kombel pidanud rahva mälus ometi ka kajastuma. Corvus, kuidas sinu suguvõsas näljasurmadega sel ajaperioodil oli? Minu omas teadaolevalt polnud.

[rbl]

Mina julgen väita, et hetkel on alates 2000'st aastast lahkunud kogu püsivalt Eestist 18,000 inimest. (Allikas Ene Margit Tiit, TRÜ emeriitproffessor).

Tegelikku lahkunute arvu me veel ei tea aga tõenäoliselt on see märgatavalt suurem antud arvust. Tuleb rahvaloenduse tulemused ära oodata enne ei saa me mingeid järeldusi teha nii, et kannatust.

[OnuEnn]

"Kulla mees, esiteks ei eksisteeri täna enam Eestis "ametlikku ajalugu""

üldiselt võib selle teema edukalt maha kanda, arukas argumenteeritud arutlus siin surnud. küll muidugi on siit midagi õppida oma lugupeetud kaasforumlaste kohta. alati on parem asju ajada nendega, keda paremini tunned, ei ole karta üllatusi.

[Masur]

Pinnisin täna näljasurmade teemal kahte vanaprouat- oma ema(1941) ja eksämma(1938).
Näljasurmadest polnud kumbki midagi kuulnud.
Muus osas erinesid mälestused märgatavalt.
Ämm-polnud see elu eriti hull midagi.
Emaga olid pisut teised lood. Tema plikapõlv mõõdus pideva näljatunde saatel, kõht oli kogu aeg tühi.

[Manurhin]

Arvestades küllaltki suurt foorumlaste hulka, oleks lausa huvitav teada, paljude suguvõsas on olemas mälestusi 1940-1950 Eestis näljasurma surnute kohta. Sest väidetav 20 000 on ikka üüratult suur hulk inimesi (2000 aastas, 166 inimest kuus, 6 inimest päevas) ja oleks mingil kombel pidanud rahva mälus ometi ka kajastuma.

Oma suguvõsast olen ma võimalust mööda mälestusi kogunud. Aga mingist näljahädast, rääkimata näljasurmadest, pole küll kuulnud. Eks see sõjajärgne aeg muidugi kehvavõitu oli, aga vähemalt maal oli leib, piim, munad, kartul ja killuke liha alati laual. Jätkus omale ja jätkus ka linnas elavate sugulaste abistamiseks. Tuleks praegu sõda, siis oleks eesti rahvas tõepoolest näljas ja olukord terves riigis oleks hullem kui Leningradis blokaadi ajal.

[rbl]

Ja sinu antud väite peale võib konstateerida, et kui vana Isamaa Liit oli neokonservatiivse SUUNAGA (rõhk sellel sõnal), siis sina pead vist olema neostalinist?

Neokonservatiivid on oma olemuselt neo-trotskistid. Trotski olevad kordades hullem psühhopaat olnud kui Stalin. Hea, et vähemalt niigi läks.

http://www.softpanorama.org/Skeptics/Po ... cons.shtml

[Lemet]

Jällegi, corvus, erinevad arusaamad. Keegi ei vaidlegi selle vastu(loodetavasti), et üldine tervis ja vastupanuvõime haigustele oli sõjajärgsel ajal nigelam ja selle tulemusena võis ka surmade arv suurem olla. Aga kõnelda näljahädast ja näljasurmadest selle sõna otseses mõttes...ma poleks sellega teps mitte nõus. Minu jaoks tundub olevat siiski KT väljend "kitsad olud" pisut kohasem. Sest tõmmata paralleel 30-ndate Ukraina(kus oli tõepoolest näljahäda ja näljasurmad) ja sõjajärgse Eesti vahele või siis võrdsustada Leningradi blokaad meie sõjajärgsete oludega... oli's siis siin ikka näljahäda ja näljasurmad?

[Manurhin]

Rääkides nüüd laste suremisest erinevatel põhjustel tol ajal, siis jah, arstiteadus polnud esiteks veel kaugeltki mitte nii arenenud kui praegu. Samuti oli arstiabi kättesaadavus oluliselt halvem, kuna kiirabi kui sellist veel ei eksisteerinud. Kuni '50 aastate keskpaigani oli veel üsna harilik, et peres sündinud 7-8-st lapsest 1-2 surid noores eas. Ka minu suguvõsas oli see nii. Kui maal keegi äkki raskelt haigestus, polnud esiteks läheduses tavaliselt telefonigi, millega arsti kutsuda. Ikka pidi keegi minema jalgsi või hobusega arstile sõna viima. No ja millal siis see arst veel lõpuks kohale jõudis, millal kilomeetrite kaugusel apteegis käidud sai jne. Selles mõttes oli nt. kopsupõletik noil aegadel kaunis kardetav tõbi. Antibiootikumid olid tolleks ajaks just äsja leiutatud, seega oli nende kättesaadavus veel pehmelt öeldes vilets. Ja nii oligi, et tänapäeval täiesti ravitav haigus võis tol ajal väga lihtsalt surmaga lõppeda.

[Kapten Trumm]

Jällegi, corvus, erinevad arusaamad. Keegi ei vaidlegi selle vastu(loodetavasti), et üldine tervis ja vastupanuvõime haigustele oli sõjajärgsel ajal nigelam ja selle tulemusena võis ka surmade arv suurem olla. Aga kõnelda näljahädast ja näljasurmadest selle sõna otseses mõttes...ma poleks sellega teps mitte nõus. Minu jaoks tundub olevat siiski KT väljend "kitsad olud" pisut kohasem. Sest tõmmata paralleel 30-ndate Ukraina(kus oli tõepoolest näljahäda ja näljasurmad) ja sõjajärgse Eesti vahele või siis võrdsustada Leningradi blokaad meie sõjajärgsete oludega... oli's siis siin ikka näljahäda ja näljasurmad?

Sõja ajal suureneb suremus ka muudel põhjusel - nt ebasanitaarsetest oludest ja suurte inimmasside "rändest" tulenevad nakkushaigused - tüüfus, koolera, kollatõbi.
Aga ka näiteks kasvab suguhaigustesse nakatumine.
Toidu nappuse ja vitamiinide puuduse (värsked puu- ja köögiviljad) kasvab kurnatute arv, see võib saada aga heaks kasvulavaks nakkushaigustele või nt surnuks külmumisele.
Eesti korpuse mehed on meenutanud, et kevadperioodil esines väeosades c-vitamiini nappusest põhjustatud probleeme nagu skorbuut ja nägemishäired.
Kui paljusid korpuse mehi päästis skorbuudisurmast meditsiinitöötajate valmistatud männiokkaleotis, oleks huvitav küsimus.
Kindlasti stepirahvad ei osanud selle männipuuga midagi tarka peale hakata. Eestlased teadsid, mis metsast saada oli. Isegi ersatstubakas leiti metsast üles.
Sellised olud olid siis tegevarmees, mis oli suht hästi varustatud tollal.

Minuarust seda suremust võib vaadata kontekstis samal perioodil
-suremus muudel meditsiinilistel põhjustel
-statistika kannibalismi juhtumitest
-statistika meditsiinilistest juhtumitest, kus kannatanu oli toitunud surrogaatidest (tapeediliim, töödeldud nahk jne).

Kui viimased 2 asja eriti kõrget tõusu (ütleme nt 2-3 korda) ei näita, siis näljahäda NSVL tähenduses ei olnud.
Nappus, mis kestis aastaid pidi paratamatult tekitama p2 ja p3 juhtumeid.

Näljanõrkuse tõttu suremist suurendab sõja-ajal peale toidupuuduse ka sotsiaalse võrgustiku kokku kukkumine - näiteks sõjapõgenikud, kes on kistud välja oma sotsiaalsest keskkonnast, kel puuduvad oskused toidu hankimiseks ning kel mingi põhjusel ei õnnestu kostile pääseda (pole sealkandis sugulasi, piirkond on põgenikest üle ujutatud) - ehk põhjuseks on seal toidu ebaühtlane jaotus. Toit ei jõua tarbijani.

[ppp]

Tekkinud uue alateema valguses võiks veel selgitada, kuidas oli näljaga ja suremisega lood Eesti Vabariigis aastatel 1920 - 40, Tsaari Venemaal jne ja võrrelda siis ENSV näitajatega. Kus oli olukord parem, kas Tsaari Venemaal enne 1913, ENSV-s aastatel 1970 - 90 jne. Milline poliit - majanduslik formatsioon millisel ajaetapil oli "parem"?
Mul suri vanaisa EW ajal kopsupõletikku, kehval järjel endine mõisamoonakas, ega tal ka kõht ülearu täis ei olnud. Vb lgp! Corvuse vana-vanaisa sõi sel ajal mett ja sularasva ja magas 2 kasuka vahel. Siit moraal - minu vanaisa oli laisk ja rumal ning elu oli tollal tegelikult lillepidu jne.
Corvust alandati nõukogude ajal tasuta koolilõunatega, mina ei söönud koolis - nõuka aeg 70 - 80 - ndatel oli raske ja kole.