Järgmine riigireetur

[denis23]

Ehk siis eelkõige küsimärk mitte selles, kui palju tegijaid on "mädad", vaid ka selles, et riik suudab need tegijad õigeaegselt tuvastada ning neutraliseerida.

See, et mingi juhtum suure kella külge ei lähe, ei tähenda sugugi, et neid juhtumeid mujal pole.
Võib olla Eesti on lihtsalt mõnevõrra otsustavam selliste teemade avalikkusele ette toomises.

[Kapten Trumm]

Võib olla Eesti on lihtsalt mõnevõrra otsustavam selliste teemade avalikkusele ette toomises

Või on mujal rohkem eetikat, et selliste teemade najal rambivalgusse mitte ronida.....
Ma arvan, et hetkel oleks mõnigi minister vägagi huvitatud sellest, et suurte (ja vaieldamatult tõsiste!) sisejulgeoleku töövõitude teeemalise meedia trummipõrina taustal elamislubade parseldamine ruttu-ruttu unustusehõlma vajuks.

[OnuEnn]

ma ei tea, kus reaalsuses sa elad, aga "elamisloaskandaal" on oma aktuaalsuse ammu kaotanud. ühelt poolt asjaosaliste kiire ja adekvaatse reageerimise tõttu ja teiselt poolt "klikimeedia" pealiskadsuse tõttu, mis enam reklaamiklikke ei tooda peab andma ruumi uuele kõmulisele materjalile.

[Reigo]

Reigo, ole nii kena, ole viisakas ning ära mine isiklikuks. Tahad mind kritiseerima - kritiseeri minu jutu, mitte mind.

Kas "möla" siis ei kvalifitseerugi sinu jutu kriitikaks? Noh, ma proovin siis peenemalt: seosetu, asjatundmatu, emotsionaalne, nahhaalne möla. Täpselt selliselt võib iseloomustada Simmi ja Dresseni seostamist 1939. aastaga ja väidet, et Päts "ei tulistanud" 1939. aastal, kuna oli Stalini palgal. Parem kuluta siin silmakirjaliku mureväljendamise asemel oma energiat Djukovile tõlketööde tegemisega

"Ja tõde, et kodanik denis23 tegi Djukovile tõlketöid."

[denis23]

Viimasest Reigo tõeavaldusest ei ole küll suutnud aru saada, mis tõlketöödest jutt käib, aga olgu peale. Pole küll eriti vaimustuses sm.Djukovilt, et talle mingid tööd tegema.

Üks asi, mis kindlasti väga huvitav, kuid millele, me ilmselt kunagi vastust ei saa on see, kui palju neid tegelasi paljastatakse protsentuaalselt, ning kui paljud saavad ilusti vanaduspõlve pidada.
Isegi haruldasel juhtudel, millal terve luureteenistuse arhiivid satuvad vastase kätte (Stasi), on välismaal tegutsevate agentide

Ilmselt, igal juhul,
jääb arvestatav kogus kodanikke paljastamata igal pool, ehk siis jälle tekib küsimus, kuidas seda vaadata. Ilmselt ka Eesti luurel on olemas oma "usaldusisikud" Venemaal, vähemalt vaadates Teabeameti uut hoone suurust, võiks seda nii arvata.

Ja ilmselt, ei saa me ka lähimatel 25-35 aastal teada, kust poolt on tulnud Gesseni ja Simmi paljastused.

[Reigo]

Kas nahhaal siis enam polegi "ülinormaalsest" sm Djukovist vaimustuses? Oi-oi-oi. Mille ebameeldivaga sm Djukov siis vahepeal hakkama sai, et sm denis23 vaimustusest ilma jäi?

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... kov#p99268


"Ja tõde, et kodanik denis23 tegi Djukovile tõlketöid."

[denis23]

Kodanik Reigo, ma jätaks meeleldi sinu rünnakutele vastamata, mis aga puudutab Djukovi raamatud, siis need võib lugeda, võib mitte lugeda, need võivad meeldima, või siis mitte.
Isiklikult ma pole selle kodaniku isegi näinud ning mingid sümpaatia või antipaatia tema suhtes puudub.

Muide, viimane tema raamat (täpsemalt dokumentide kogumik), mida mina olen lugenud, räägib Läti politseipataljonide sõjakuritegudest Valgevene territooriumil. Kuna seal üldse praktiliselt puudub autoritekst, ja enamus on dokumendid (saksa, nõukogude jne), siis seda võrdlemisi raske propaganda alla ligitada.

http://historyfoundation.ru/dl.php?file=713

[OnuEnn]

"Kuna seal üldse praktiliselt puudub autoritekst, ja enamus on dokumendid (saksa, nõukogude jne), siis seda võrdlemisi raske propaganda alla ligitada."

ka avaldatavate dokumentide valik on propaganda. isegi kui neile ühtegi kommentaari ei lisa enda poolt.

[denis23]

selge on see, et sellel kogumikul on konkreetne eesmärk olemas. nagu igal raamatul, artiklil, uurimistööl.

[OnuEnn]

... ja isegi, kui autor ei esita teadlikult mingi organisatsiooni või üksikisiku vaateid, on ka omateada objektiivne vaatepunkt ikkagi subjektiivne.

enam-vähem objektiivne pilt tekib erineva taustaga autoritekollektiivi töö tulemusena.

eile juhtusin poole silmaga nägema populaar-teadusliku saadet matemaatilisest korrapärasusest. ühes lõigus näidati purki, kus oli sees 4510 kummikommi 160 inimesele ja paluti pakkuda nende kogust. kui üksikisikute subjektiivsed pakkumised kõikusid 400 ja 50000 vahel, siis tuli nende arvamuste matemaatiline keskmine 4519. üsna objektiivne, ma ütleks.

[Reigo]

Kodanik Reigo, ma jätaks meeleldi sinu rünnakutele vastamata, mis aga puudutab Djukovi raamatud, siis need võib lugeda, võib mitte lugeda, need võivad meeldima, või siis mitte.
Isiklikult ma pole selle kodaniku isegi näinud ning mingid sümpaatia või antipaatia tema suhtes puudub

.

Niivõrd sisutühja "selgitust" pole juba ammu lugenud. Eelnevalt andsin lingi, millest oli näha, et sm denis23 hinnangul on Djukov ja Põhhalov (see on üks räigemaid staliniste) "ülinormaalsed vennad". Kas tõesti on vahepeal kirg Djukovi vastu raugenud? Kui jah, siis mis ometi juhtus? Kas Djukov ei hinnanud sinu tõlkeid piisavalt? Kas tekkisid vaidlused tasustamise üle?

[Lemet]

Järgmisel nädalal ETV saates "Vabariigi kodanikud" teisipäeval, 28. veebruaril kell 20.05.

Kaitsepolitsei ametniku Aleksei Dresseni kahtlustamine riigireetmises annab põhjust küsida, kui hästi on Eesti riigi julgeolek tagatud ja milline on Venemaa huvi siin toimuva vastu.

[Kapten Trumm]

Kui positiivsest otsast vaadata, siis VF julgeolekuteenistused on siiani suutnud "tabada" peamiselt ullikesi (keda ka Pealtnägijas eksponeeriti). Kui see juhtum ka tõendamist leiab ja süüdimõistmise kaasa toob, siis lipp kätte, kes selle julgeolekuasjaga meil tegeleb.

Negatiivsest ma juba eespool kirjutasin, vahelejäämised nendes asutustes, kes on volitatud ise teisi kontrollima......

[denis23]

Olukord Vene julgeolekuteenistusega on hea illustratsioon V.V.Putinile väidele, et uppunud laeval ei ole kuivaid kajuute.

VF julgeolekuteenistus ei ole lääne analoogidega konkurentsivõimeline.

Vene ametiisik kes töötab Lääne luure heaks, võib õnnestumise puhul loota uuele identiteedile ning mõnusale elule kuskil Brightonis või Los-Angelesis. Lisaks sellele, võib ta turvaliselt reisida ringi vähemalt NATO ja EU piires. Lisaks igasugused mõnusad tööotsad erinevates "valitsusevälistes organisatsioonides" a la Balti Kaitseuuringute keskus jne.

Millele võib loota Venemaa heaks töötav lääne inimene? Mida saab tänane Venemaa talle pakkuda?
Õppejõu koht GRU kursustel? Paneelkorter Moskvas ja kord aastas puhkus Kislovodskis FSB sanatooriumis?
Kõikide lääne ülejooksikute saatused isegi NL ajal olid täiesti haledad - alkoholism, mentaalsed probleemid, pettumine.
Kommunistliku süsteemi kokkuvarisemine 60-70-ndatel polnud sugugi kindel, nagu ka selle majanduslik, tehniline, ideoloogiline pankrot.
Täna seegi puudub.

Kusjuures tol ajal Kim Filby või Georg Blake jaoks eksisteeris tõenäolisus kas või teoreetiliselt külastada Prahat või Berliini, ehk siis kuskil otsast lääne kultuuriruumi. Mõni Nõukogude spioon, põgenemise järel läks kohe aga elama sotsmaadesse, nagu näiteks Klaus Fuchs, kes suri Dresdenis 1988 aastal.

Ja isegi sellele vaatamata, olid nende saatused üsna mittekadestamisväärsed. Ütleme otseselt - Suvorovi, Gordijevski või Kalugini elu on oluliselt lõbusam.

[denis23]

Muide, mõtlesin. Mis on spioonide staatus peale vahetust?

Oletame ühel hetkel kodaniku S või D vahetatakse mõnda Venemaal sisse kukkunud agendi vastu. Jah, ma tean, reetureid reeglina ei vahetata, pigem ikka välisriigi kodanike, kuid, siiski.
Viimati näiteks käis päris suur spioonide vahetus - põhimõttel vist all for all.

Mis saab nende karistusega juriidilises mõttes? Kas vahetamisega kustub ka kriminaalkaristus? Kas see sama kodanik S, olles sünnijärgne EV kodanik võib järgmisel päeval Eestisse tulla? Ei ole ju võimalik teda takistada? Samas - ei ole võimalik teda ka vangi panna, kui ta üks kord juba sealt on välja lastud.

See on loomulikult, puhtalt teoreetiline küsimus, aga siiski)))