NATO ja Iraan

[kana tagumik]

Netanyahu on siis teatanud, et Iisrael ei saa lõputult oodata, olgu siis USA-ga või USA-ta. Tärmin jäeti nimetamata -targu, nii et on veel lootus, et kaine mõistus võidab ja bluffiks asi jääbki.

[Jaanus2]

Selge on see, et Iisrael tajub ohtu (ei ole tähtis, kas seda ohtu tegelikult on) ja kavatseb tuumakompleksi hävitada, enne kui hilja ja kui Iraan ei loobu ise (selge, et ei loobu). Samamoodi, nagu on käitunud kõigi naabrite tuumaobjektidega. Küsimus ainult, kuidas seda seekord läbi viia tehniliselt - raskem kui eelmistel kordadel. Pauk ja suuremat sõda Iisraeli poolt ei järgne. Iraani poolt ka veidi raske kujutleda midagi suuremat vastuseks. Kui Iisrael suudab selle hävitada (pidavat olema mäe sees), siis peab Iraan lihtsalt teatavaks võtma, et Iisrael seda suutis ja suudab jälle, kui vaja. Kui ei suuda, on oodata pikemat krillimist ja jama. Samas ei usu, et kui see on Iisraeli sooloesinemine, hakkab Iraan karistama kogu Läänt.

[Kapten Trumm]

Ilma USA-ta on juutidel selliste märkide vastu ainult tuuma-option ja siis tuleb seninägematu islamimaailma pasatorm.
Ma ise arvan, et kui paugutamiseks läheb, siis pigem annavad jänkid mitteametlikult kasutada oma lennuväebaasi või tankurid Iraagis.
Tulevad sinna pimedas lennukid loodesuunast ja lahkuvad liigse kärata.
Praegu surub USA Iraani jõudemoga, näiks kas Iraan tõmbab tagasi või mitte.
Sõltub see suuresti sellest, kui kaugel nende pommid on.

[onu juulius]

Tundub, et Iraani poolt on tegu omamoodi varjupoksiga.
Sealne ladvik on aru saanud, et selleks, et olla rahvusvaheliselt 'tõsine tegija', ei pea tingimata omama pommi ennast (Iisraeli kui tuumariigi vastu seda ju nagunii kasutada ei saaks), piisab ka tehnoloogilisest valmisolekust seda toota. Raportites ju on vihjeid, et tuumarelva valmistamise otsust pole veel langetatud. Praegu ilmselt püütakse arendustööd forsseerides jõuda sellisesse seisu, kus tegu poleks enam põhimõttelise, vaid ainult tehnilise otsusega. Siis saab ühe- või teisesuunalist otsust (või selle edasilükkamist) suures mängus trumpkaardina sobival hetkel välja käia, kuni selle hetkeni aga puhta südametunnistusega öelda, et pole ei pommi ega ka pommivalmistamise plaani (ja süüdistada Iisraeli paranoias).

[Kapten Trumm]

Vist nagu rahvuslik omapära? Kui tsurkal on püss, siis on sellega vaja ilmtingimata vehkida.

Maailmas on muidu kaks täiesti tegijat - Saksamaa ja Jaapan, kes mõlemad on nn near nuclear countries - kui ühel päeval saadakse üle WWII valehäbist, siis võivad ka neist tuumariigid saada, see on rohkem poliitiline kui tehniline küsimus.

Praegu kumbki neist hoiab oma suguelundi püksis ega vibuta seda avalikus kohas.

[kibek2si]

Teemasse: kuulates seda juttu mida Iisraeli peaminister räägib AIPAC ees, tundub,et tahavad sõda alustada, nad ei viitsi oodata.

[Kapten Trumm]

Ütleme siis, et lõunamaaline omapära, pehmendame
Kahtlane äri on tuumarelv selliste käes.
Pakistan on näidanud imetlusväärset küpsust sel teemal ja on tilli kenasti püksis hoidnud (eks neil on tuumarelva eesmärk Indiaga pariteedi hoidmine, mitte Pärsia lahe hegemooniaks trügimine.

Mis ettevaatlikuks teeb - juudid on sellisel puhul näidanud varem üles agressiivset taktikat (ennetusrünnak) - Iraagi ja Süüria puhul.
Teiseks territooriumi suurus ning rahvastiku paiknemine muudab nad tuumarelva ideaalmärklauaks, kümmekond 100 kilotonnist pommi muudavad selle riigi ajalooks (tegelikkuses radioaktiivseks kõrbeks). See, et Vahemerelt puhuvate tuultega see kõnts ka naaberriikidesse "islami relvavendadeni" jõuab, ajatollasid siis enam ei häiri.

Seega juudi kindralstaabi asemel oleks mul juba ennetusrünnakud planeeritud ja kibekiire luuretöö käimas (incl USA satelliitluure).
Mida ka ilmselt tehakse või juba tehtud on. Kui hästi järgi mõelda, siis nad ennegi läbi viinud brilliantseid operatsioone, mida tehniliselt võimatuks või keerukaks peeti.

Kui vaadata natuke vajalikke "asseteid", siis mida leiame:
strike fighter F-15I "Ra'am" 25 tk
aerial refueling KC-130H "Qarnaf" 5tk
aerial refueling KC-707 "Saknai" 4 tk
Riistad on ka konventsionaalseks löögiks olemas.

Puudu on ainult
1. kindlus, et konventsionaalselt suudetakse programm peatada
2. poliitiline otsus rünnaku teostamisest
3. minimaalselt USA mitte millegi tegemine, kui nad Iraagist läbi/üle Lahe lendavad.

[Jaanus2]

Ei hakka Iisraeli keegi tuumapommitama, see on asjatu kartus. Kui saaks kuidagi nii, et püha Jeruusalemm (araabia nimi ei meenu praegu) viga ei saaks, siis võibolla pommitataks. Tühja neist palestiinlastest, need on taastuv loodusvara, aga Jeruusalemm... Muhhamed startis sealt taevasse.... Iraanil on pommi vaja pigem selleks, et USA end kaugemal hoiaks nende asjadest. Iisraeli suunas aetav jutt on lihtsalt rutiinne möla. Iisrael muidugi seda ei usu. Nüüd see hävitamise asi - elektrijaamaga on lihtne, aga mida teha selle maa-aluse uurimiskeskusega, kus nad uraani rikastavad muuhulgas? See elab üle igasuguse maapealse plahvatuse. Väga tarka moona on selleks vaja - on sellist üldse?

[Kapten Trumm]

Ei hakka Iisraeli keegi tuumapommitama, see on asjatu kartus

Selles konks ongi, et eemalt vaadates tunduvad paljud asjad elementaarsed.
Kui sulle endale aeg-ajalt rakette taevast kaela sajaks, arvaks sa teistmoodi.
Lisaks see rahvusele omapärane nutmine, kuidas kõik nende vastu ja pahad on.

Paneme asja oma konteksti. Kas keegi kahtleb selles, et kui NATO ja SRÜ vahel puhkeb konflikt, mis eskaleerub tuumarelvani,
et meie jääme sellest kuidagi sihtmärgi rollis kõrvale? Et VF ei kasuta juhust ja ei aurusta Ämari lennuvälja, mille radioaktiivse jama sajab alla üle poole Eesti?
Meie selle peale ei mõtle, sest poliitikud udutavad 5. artikli kõikvõimsusest ja meil oli vaja sireeni ja reaalse ohu peale varjendisse tormata viimati 1944.
Iisraelis tehakse seda rutiinselt. Vähemalt viimaste aastate sees on küll tehtud.

Sestap on arusaamiseks vaja end teiste nahka panna.
Me pole seal nahas peale 40ndaid nagu olnud - mis viga siis kinnitada, et ohtu ei ole.
Ma arvan, et kui meid Peipsi tagant aeg-ajalt Gradist tulistataks, siis oleks Delfis ammu rusikad püsti, et lets nuke ajatollas...

[Kilo Tango]

Ajatollad on siiski ka teataval määral pragmaatikud. Jah, nad on radikaalsed (NB! enamasti mitte fanaatikud!), kuid seda olid sisuliselt 16.sajandil enamuses kõik reformeeritud kirikuga piirkondade juhtivad kirikutegelased ja ilmalikud valitsejad. Hilisema vastureformatsiooni käigus muutus selleks ka osa katoliiklikust maailmast. Juba poolteist sajandit hiljem oli Euroopa tundmatuseni muutunud. Täna toimub kindlasti see protsess Iraanis kiiremini. Kui lastakse toimuda.

Mina isiklikult ei usu, et Iraan isegi räpaseid pomme planeeriks kellegile eksportida. Iraani vajadused on teistsugused. Üheks olulisemaks on saada tunnistatuks (taaskord) maailma suurriikide hulka kuuluvaks. Mida on väga raske Euroopal (ja eriti Ameerikal) teha. Sisuliselt on viimasel kahel dekaadil tekkinud mitu suuriigiks pretendeerivat kohta, mille arengud ei ole käsitletavad Euroopa mätta otsast. Ei saa nõuda, et Hiina või Iraan muutuksid nö euroopalikuks. Mõlemal riigil on taga ajalugu, mida näiteks enamuses Euroopas (eriti ida osas) leida pole. Mõlemad riigid on ühel või teisel ajahetkel korduvalt olnud maailma arenenumate riikide eesotsas. Mis ei tähenda, et mulle meeldiks kõik see mis Hiinas või Iraanis sisepoliitiliselt toimub.

Ärgem tehkem taas seda viga, et samastada ajatollade režiimi ja Iraani rahva huvisid. Kui mõni riik soovib saada suurvõimuks, siis ei käi see sedapidi, et lihvitakse hambad teravaks ja hakatakse kõigi ette juhtuvate peale haukuma (Ahmadinejadi ja Al Khameini viimased kõned). Siis ei peeta sind mitte piirkonna liidriks, vaid käsitletakse vastavalt käitumisele - koerana (i.e. kui jutt ei aita, anname jalaga).

Hiina on käitinud sootuks teistpidi - hoidnud oma ambitsioone vaka all kuniks on saadud majanduslikult suurvõimuks. Siis võib juba ka natuke suud paotada ja su sõnadel on kaalu ja sisu. Iraani võimlemine on praegu üks tühi ärplemine ja režiimi kindlustamine.

[Jaanus2]

Iraanist ei ole tõesti Läänel õiget arusaamist. See on väga sügava kultuuriga koht, suurem jagu muu islamimaailma kultuurist on sealt pärit, araablased ja türklased barbaritena võtsid selle Pärsiast üle. Türklastel on all veel Bütsantsi pärand, mis on aidanud muutuda Türgil suht. euroopalikuks, araablased jm. on suuresti barbarid edasi. Määramatust käitumises on Põhja Koreas hulga rohkem kui Iraanis, nende käitumine on ratsionaalne, mida USA ja Iisrael muidugi ei usu. USA käib Iraanile pidevalt pinda ja kui toimiv eeskuju on Põhja-Korea näol olemas, siis miks mitte veidi pommi kallal nokitseda. Põhja-Korea pomm on tõenäoliselt mõõtmetelt selline, et seda ei toimeta mitte millegagi mitte kuhugi, aga USA muudab lahkeks. Pakub kohe süüa.

[Kapten Trumm]

Ega meil ja Läänel pole ka õiget arusaamist Iisraelist. Üks on sealt tulev hüsteeria ja teine meie enda värske kogemuse nappus.
Sest meile pole varsti 70 aastat tankidega külla tulnud või rakette kraesse lastud.
On võetud natuke pantvange ja pandud mõned pommid. Needki unustatud.
Sakasvili on kindlasti närvilisem.

Kui mel Kreml deklareeriks Eesti vältimatut ja täielikku hävitamist ja rivistaks kahtlasi maa-maa rakette Luuga alla, küll me kah hüsteerilised oleks.
Kaevaks aeda varjendeid ja nõuaks suurriikidelt sekkumist.
Ja kui omal aatom ja raketid oleks, küll oleks see Luuga juba sihikule võetud (ja mõned kohad veel).

[Kilo Tango]

Muideks, tankidega (või tegelikult soomukitega) käidi meil külas 1991.aasta augustis. See on 18 aastat hiljem, kui vaenulik tank viimast korda Iisraeli riigi pinda puutus.

See on nüüd küll ehtdemagoogiline väide antud kontekstis. Käidi külas küll, kuid sõjapidamist ju ei toimunud ja seega ei tekkinud ka mitte mingisugust kogemust.

[Kapten Trumm]

Jah corvus, aga viimane Gradi või misiganes raketimasina kogupauk Iisraeli asulate kohta oli maksimaalselt 5 aastat tagasi.
Muidugi Süüria tankidega ei tule, küllalt tappa juba saanud ja kuna suursponsorit enam pole, saaks sel korral veel kõvemini.
Selle asemel ussitab piiri ääres.
Tankitõrjeraketid Hezbollahi käes viimases suvesõjas - jõuluvana tõi?

Otsi Corvus, millal viimati kuskil Liibanoni piiri ääres õhuhäire anti ja inimesed varjenditesse jooksid?
Polnudki väga ammu.

[kibek2si]

Alles eelmine aasta oli Jerusalemmas pommiplahvatus.
Minjah, linn on pool Palestiina ja Iisraeli vahel jagatud, kuid de facto Iisraeli pealinn.
http://www.theaustralian.com.au/news/wo ... 6027190433