Sõda Gruusias (08.08.08)

[Kapten Trumm]

Ma arvan, et kui kiireks läheb, siis ei suuda vaprad vikingid sedagi lahingusse panna, mis neil olemas on.
Esimene komistuskivi saab olema nähtus nimega "organiseerimine".

[Heigo]

Polnud sellel Bushmasteri poolt toodetud M4 viga midagi. Käes ja lastes oli täitsa OK. Padrunihange läks enne 888 vähe lörri. Gruusia kaitseministeeriumi hankija ametnik sai soliidse vahendustasu, meil nimetatkse seda küll teisiti... vahet ei ole kinni läks ikka, aga sõjategevuseks vajaliku kogust 5,56 laskemoona ei suudetud hankida, treeninguteks ja demodeks meedias piisas. Lisaks "viletsatele" Bushmasteri M4 automaatidele on Gruusia relvajõudel ja politseil ka TAVOR TAR-21 automaadid, TAVORI perkonda kuuluvad ka meie Galil automaadid, mälu järgi hangiti neid algul 4000 vist hiljem, 1000 tükki juurde.
Seega sõda peeti nede relvadega, mille oli moona AK 74, AKM, PKM ja need muud tuttavad relvad.

[albatros]

Polnud sellel Bushmasteri poolt toodetud M4 viga midagi. Käes ja lastes oli täitsa OK. Padrunihange läks enne 888 vähe lörri. Gruusia kaitseministeeriumi hankija ametnik sai soliidse vahendustasu, meil nimetatkse seda küll teisiti... vahet ei ole kinni läks ikka, aga sõjategevuseks vajaliku kogust 5,56 laskemoona ei suudetud hankida, treeninguteks ja demodeks meedias piisas. Lisaks "viletsatele" Bushmasteri M4 automaatidele on Gruusia relvajõudel ja politseil ka TAVOR TAR-21 automaadid, TAVORI perkonda kuuluvad ka meie Galil automaadid, mälu järgi hangiti neid algul 4000 vist hiljem, 1000 tükki juurde.
Seega sõda peeti nede relvadega, mille oli moona AK 74, AKM, PKM ja need muud tuttavad relvad.

OK, vaatasin järgi- olidki Bushmasterid, kuid venelased kirjutasid, et imestasid, kuna relvad tõrkusid valangutega lastes (eeldan, et ikkagi lühikestega)- 100 lasust keskmiselt 2. Padrunid olid soome omad. Kuid lõppkokkuvõttes tont teab, faktoreid võib palju olla. TAVOR-ide kohta midagi negatiivset ei kuulnud. Enda kogemused, et Galil on isegi kindlam (kui normaalselt õlitatud). Üldiselt, selline arvamus võib olla vägagi subjektiivne. Nt. venelased arvavad, et AK4 (ok, G-3) on lõpphea ja töökindel asi peab olema, mul on selle kohta teine arvamus, jällegi Galiliga võrreldes.

[pakzmagu]

Padrunid olid soome omad.

Minu teadmist mööda kasutasid grusiinid Türgi päritolu, äärmiselt küsitava kvaliteediga moona. See Soome jutt on airsoftguns.ru foorumis ühe kodaniku eksituse tõttu tekkinud teema. Mees pidas MKE-d mingil põhjusel Soome firmaks.

http://talks.guns.ru/forummessage/2/350948-18.html

Serega80-ne postitus. Seal on ka fotod nendest türgi pornograafide imetegudest olemas. Muljetavaldav vaatepilt tõepoolest.

[albatros]

Serega80-ne postitus. Seal on ka fotod nendest türgi pornograafide imetegudest olemas. Muljetavaldav vaatepilt tõepoolest.

Tuleb nii välja. Lugesin sealt paar asju ka Negevi kohta Minulgi oli kogemus selle relvaga, ajateenistuse ajal olin paar kuud negevimees. Meelde jäi, et siniste plastikpaukpadrunitega oli suht võimatu lasta isegi nr.1 gaasiregulaatori asendiga (tihti kiilus kinni nii, et lukukoja kaane avamisel oli korraga kolm tükki padrunipesas). Aga see oli enamasti just plastikuga ja ainult salvest lastes, lindiga nii palju probleeme ei olnud (kuid tuleb mainida, et paukmoona kogus, mida meile tol ajal anti, oli korduvalt väiksem, kui see norm mida praegused sõdurid õppustel täristavad), kuid kuiva relvaga lastes ka vahest kiilus- ei olnud vist piisavad jõudu. Teravaga oli ka üks kord, kus padruni tõmmits lihtsalt murdis paarisaja lasu peal. Üldiselt jäi selline kahepoolne mulje- ühest mõttes palju mugavam kanda, kui MG3 , Galilist võimsam, aga nende mõlematega võrreldes, töökindlus andis soovida. Võib olla ka selle pärast, et ei osanud/ei viitsinud korralikult hooldada-õlitada (ajateenija on ikka ajateenija ). Vot sellised mälestused, sorry kui olen teemast väljas.
P.S. Venelased ikkagi kurdavad, et Bushmaster ei ole päris see, väidavad, et Colt on palju parem Ja samuti pani imestama, Negevi lindikotid, kus lindid olid tagurpidi sees....

[pakzmagu]

Siin foorumis on minu teada kõige levinum seisukoht Negevi kohta selline et enamiku probleemidest põhjustas just nimelt kesisevõitu relva(hooldus)kultuur koos katsetega kasutada enamasti magasine mitte linte. Samas olid minu teada Eesti Negevid ka üsna toored relvad, tegemist oli - kui netijutte uskuda - esimese suurema seda tüüpi kuulipildujate partiiga mis üldse toodeti (?), nii et pole ime kui neil veel mõned lastehaigused küljes olid. Vene/nõukogude päritolu iisraellaste waronline.org foorumis kirjutas üks sealne asjalikum tegelane igal juhul nii:

Бедные эстонцы
Первые Негевы были дрянные

http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... 5219#15219

Aga mis puutub Gruusia omi, siis Urr neid teab. Võttes arvesse et vähemalt uuemate Negevite töökindlust kiidetakse üldiselt paremaks kui FN Minimi oma siis tõenäoliselt oli põhiliseks probleemideallikaks kombinatsioon grusiinide relvahoolduse tasemest ja türgi rämpsmoonast.

[Kapten Trumm]

Oh taevas küll

Jutt läheb ikka eriti elukaugeks. Sõbrad, kas sõduril on Galil, AK-4, AK-74 või M14 ei määra lahingute saatust isegi mitte Afganistani-laadses sõjas.
Kui täna relvastataks Estcoy AK-4 ja Ksp-58ga, ei juhtuks mitte kui midagi (peale mõningase kasutajate vingumise). Ei kaotataks ühtegi lahingut, ei oleks rohkem kaotusi.
Kui aga asendada nt Pasid BTR-80'tega, siis oleks meie kaotuste arv võibolla poole suurem (tulenevalt BTR kehvast miinikindlusest ja juhtunud miinide otsa sõitudest).

Lahinguid võidetakse ikka raskemate relvadega (TT relvadest alates) ja kui kasutatavad laskurrelvad on vastasega vähemalt võrreldavad, ei tähenda väike erinevus salvemahus või puhastamise sageduses suurt midagi. Pole ka seal A-stanis lahinguid, kus tuleb liivases kaevikus istudes tõrjuda pidevaid "inimlaineid" ja pole aega relva puhastada, ainult käristad salv salve järel. Isegi optika kasutamise vastu leiab rohtu - näiteks kontakteeruda vastasega seal, kus nähtavus alla 100 m ja nendest suurt kasu enam pole.

[albatros]

Oh taevas küll
Pole ka seal A-stanis lahinguid, kus tuleb liivases kaevikus istudes tõrjuda pidevaid "inimlaineid" ja pole aega relva puhastada, ainult käristad salv salve järel. Isegi optika kasutamise vastu leiab rohtu - näiteks kontakteeruda vastasega seal, kus nähtavus alla 100 m ja nendest suurt kasu enam pole.

Kellel on ja kellel ei ole. 2008a juulis Ida-A-stanis Wanadi nimelises kohas, usun et USA sõdurid nii ei arvanud, kui massilise talibide pealetungi ajal nende relvad hakkasid kinnikiiluma. http://www.nola.com/military/index.ssf/ ... _us_s.html
Sina mõtled mastaapselt, nagu tõeline kindral, aga lahingus olev sõdur peab oma relva usaldama, mitte mõtlema ja ootama kuna tema relv ise otsustab laskmist lõpetada. Selle pärast mul Galil meeldibki (Kalaši järeltulija ikkagi ), võib olla ei ole nii mugav ja täpne, aga vähemalt kordagi ei ole mind alt vedanud.

[Lemet]

(Kalaši järeltulija ikkagi )

Mmmmm....no ei ole nõus. Mo meelest ikka vanaonu Hugo lapselaps rohkem...Nagu ka need muud, 1949 aasta CETME

FN

G-3
ja
automaatkarabiin AK

[Lemet]

Pavel Felgengauer- uut Vene-Gruusia sõda pole võimalik vältida.

http://alternate-politics.info/content/ ... e_izbezhat

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Pavel Felgengauer- uut Vene-Gruusia sõda pole võimalik vältida.

http://alternate-politics.info/content/ ... e_izbezhat

Sellel venelaste klipil on ju täiesti ebaõnnestunud pealkiri - too ekspert räägib 8 minutit venelaste ettevalmistustest võimalikuks sõja puhkemiseks Iraanis ja mitte midagi võimalikust uuest sõjas Gruusias

[John]

Mmmmm....no ei ole nõus. Mo meelest ikka vanaonu Hugo lapselaps rohkem...Nagu ka need muud, 1949 aasta CETME

Er kui võtad Galili lahti siis ta soolikad on pea identsed Kalašile. Kui veel tehnilisemaks minna siis Galil põhineb tegelt soomlaste Valmet Rk.62-l, mis omakorda põhines AK-47-l.

Galili kohta vaata siit 4ndat lehekülge:
http://www.nazarian.no/images/wep/700_4 ... opsman.pdf

Ning võrdluseks puhastamiseks lahti võetud AK-47:
http://world.guns.ru/userfiles/images/a ... ak47_2.jpg

Kuna teema läheb juba rööbastest välja siis ei hakka siin iga relva mutri üle vaidlema: keda huvitab Galili taust ja selle seotusest venelaste "McDonaldsiga" siis siin on päris hea ülevaade ajaloost ning tehnilistest sarnasustest/erinevustest:
http://world.guns.ru/assault/isr/galil-e.html

Ah jaa ning enda kogemuste kohaselt on vähemalt minu Galilid küll mind hästi teeninud. Isegi arvestades kui kulunud nad juba olid. Põhilised tõrked paukmoonaga olid ikkagi kompensaatoriga seoses ning teravmoona puhul väsinud salve vedrud. Ilma asjata ei anta nõu, et kui pikemaks ajaks moona laed salve siis ära mitte pane 35 (ehk maksimum) vaid 30.

[TTA]

Mmmmm....no ei ole nõus. Mo meelest ikka vanaonu Hugo lapselaps rohkem...Nagu ka need muud, 1949 aasta CETME

Er kui võtad Galili lahti siis ta soolikad on pea identsed Kalašile. Kui veel tehnilisemaks minna siis Galil põhineb tegelt soomlaste Valmet Rk.62-l, mis omakorda põhines AK-47-l.

Galili kohta vaata siit 4ndat lehekülge:
http://www.nazarian.no/images/wep/700_4 ... opsman.pdf

Ning võrdluseks puhastamiseks lahti võetud AK-47:
http://world.guns.ru/userfiles/images/a ... ak47_2.jpg

Kuna teema läheb juba rööbastest välja siis ei hakka siin iga relva mutri üle vaidlema: keda huvitab Galili taust ja selle seotusest venelaste "McDonaldsiga" siis siin on päris hea ülevaade ajaloost ning tehnilistest sarnasustest/erinevustest:
http://world.guns.ru/assault/isr/galil-e.html

Ah jaa ning enda kogemuste kohaselt on vähemalt minu Galilid küll mind hästi teeninud. Isegi arvestades kui kulunud nad juba olid. Põhilised tõrked paukmoonaga olid ikkagi selle juurde kruvitava gaasiregulaatoriga ning teravmoona puhul väsinud salve vedrud. Ilma asjata ei anta nõu, et kui pikemaks ajaks moona laed salve siis ära mitte pane 35 (ehk maksimum) vaid 30.

Tundub et Lemet ajas AK4 ja Galili segamini lihtsalt.

[albatros]

Ah jaa ning enda kogemuste kohaselt on vähemalt minu Galilid küll mind hästi teeninud. Isegi arvestades kui kulunud nad juba olid. Põhilised tõrked paukmoonaga olid ikkagi selle juurde kruvitava gaasiregulaatoriga ning teravmoona puhul väsinud salve vedrud. Ilma asjata ei anta nõu, et kui pikemaks ajaks moona laed salve siis ära mitte pane 35 (ehk maksimum) vaid 30.

Oota, kus on Galilil "juurde kruvitav gaasiregulaator" asub? Äkki mõtled paukpadrunite laskmisotsiku, ehk lihtkeeles "kompensaatorit"?

[John]

Tundub et Lemet ajas AK4 ja Galili segamini lihtsalt.

Kui on tõesti nii siis nagu inglise keeles öeldakse, fair enough

Oota, kus on Galilil "juurde kruvitav gaasiregulaator" asub? Äkki mõtled paukpadrunite laskmisotsiku, ehk lihtkeeles "kompensaatorit"?

Kompensaatorit jah, väsinud peaga ajasin sassi. Sai siis nüüd parandatud.