Afganistan

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma ei üldistagi, konstanteerime taaskord juba teada tõsiasja, et duhh ehk kaltsupea pole usaldusväärne liitlane.
See, et eilsed duhhid topitakse liitlase raha eest digivormi, antakse tankid ja värgid ning patakas raha, ei taga sealt reetmise kadumist.
See ei tee neist armeed, mis iseseisvalt A-stani riiki püsti hoiab hoolimata poliitikute naiivsetest väidetest.

Pommid-rünnakud valitsusvägede ja liitlaste poolt rangelt kontrollitavas Kabulis (sh turvalistel aladel) saavad edukad olla vaid sisemiste abistajate toetusega.
Rünnakud rangelt salastatud konvoidele saavad olla edukad vaid info lekkimise abiga A-stani armeest ja politseist.
Keegi peab viima pommi läbi mitme kontrolli ja keegi peab andma infot turvameetmete kohta.
Needsamad vaprad A-stani armee ja politsei võitlejad, reetsid nad venelasi ja reedavad praegu lääneliitlasi, palka võetakse korraga armeest ja Talibanilt.
Kui minna luurele, mina läheks enne vene mehe kui duhhiga.
venelane ei evi küll oma kultuurist lähtuvalt kahte väidetavat väärtust
Ma ise arvan, et vahe on selline.
Kui annad vene ohvele korralikud teenistustingimused ja motiivi - paremat (ohvrimeelsemat) sõjameest annab otsida, mõiste "rodina" on täiesti säilinud. Sedasi nagu vene sõdur on za rodinu kuulipildujate otsa jooksnud ei tee ükski inglane ega jänki. Olid NSVL ajal asjad korras -ninaesine hea ja kord majas -ei bazaaritanud siin keegi relvade või luureandmetega.
Kui annad A-stani ohvele samad asjad, müüb see inteli ikka edasi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Samamoodi on minu isikliku arvamuse järgi heietamine A-stani helgest tulevikust rahvusvahelise koostöövõtmes kah ignorants.
Juba rääkimine sellest, kuidas ümbritsevate riikide survel sõjategevus hääbub räägib antud sõjapidamisviisi totaalsest mittetundmisest.
Taliban on nagu laste jonnipunn - püsib nina maas senikaua kui press peal on.
Kui press kaob, ilmuvad püssimehed uuesti mägedest oma seadusi tegema.

Nagu ISAF asjad pakib, läheb seal uuesti andmiseks ja tasapisi jookseb see riigiaparaat seal laiali.
Seekord ei pruugi tulla domineerivat võimu (nagu oli nõuka-järgsel perioodil), vaid tekib mitme kliki omavaheline paugutamine ja sealses anarhias seavad end taas sisse dzihaadivennad. KV mehed, kes seal kordi käinud on, miskipärast ei jaga seda väliministeeriumi optimismi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Et ei tekiks illusioone A-stanis toimuva suhtes, on kasulik külastada seda lehte
http://warnewstoday.blogspot.com/

Keegi - vist oli Roosimägi - ütles, et elu normaliseerumiseks on vaja uut põlvkonda, kes oleks kasvanud rahuajal ega saaks sõdimisest aru.
Oletamine, et praegu võiks lugeda asja stabiliseerunuks (tegelikult pole) - siis tulevik on veel pikk, piinarikas ja verine ning suure tõenäosusega väsib USA enne.

Kui kõik seal väga rahu tahaks, oleks Pakistani piirialadel ammu kord majja löödud. Pakistani puhul nagu ei saagi aru, et kelle poolel ta on.
Mõista-mõista, mis riigis aastake tagasi Osama maha koksati?

Senikaua kui seal kordma majja ei saa, ei tule ka rahu. Suurendad lõunas vägede arvu ja operatsioone - Taliban taandub mägedesse ja üle piiri, nagu järgi annad, tulevad kohe tagasi.
Selline ongi sissisõja põhimõte - muutuv intensiivus ja "veniv" rindejoon.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ära tegele lollitamisega.
Eestiga pole siin midagi võrrelda, politseinike tapmine ja pommid teeääres pole meil isegi mitte iga-aastane nähe.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lävin päris tihti inimestega, kes seal käinud on, osa ka enam kui kord.
Osa neist käis seal juba Nõuka armeega.
Vast ikka suudavad olukorda aduda kohapeal?
Saan suurepäraselt aru, et poliitiliselt tuleb rääkida korrektselt ja liitlasi ei tohi alt tõmmata ja tulebki ajada "valget valet" - nii lihtsalt on.
Stabiilsusest ja rahust on seal veel asi üsna kaugel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sinu väide: sisside taktikaline tegevus täna tähistab, et ka strateegiliselt on nad saavutamas võitu.
Minu väide: strateegiliselt on Taliban (ja ka paljud muud formeeringud) hetkel mängust väljas. Tõmmelgu nad kui palju tahes.
Mängust on nad väljas ainult tänu koalitsiooni sõjalistele pingutustele.
Kontingendi suurus ligneb täna NSVL Afganistani grupeeringu suurusele, juba USA+UK annavad pea 100 000 meest.
Selle jõuga suudetakse enamvähem olukorda kontrollida (kuid mitte täiesti). Oli aegu, kus oli vähem ja Taliban ruulis laiemalt.
Kui lähiaastatel koalitsioonivägesid oluliselt kärpida, siis tulevad nad pildile tagasi.
Senikaua, kui Pakistan mängib kahe otsaga mängu ja piiriala on outlaw piirkond, ei kao nad kuskile.
Praegu kui nad sõjaliselt on nurka surutud, võib keskvalitsus neist üle lasta.
Niipea kui nad suudavad hõivata endale mõjupiirkonna, on keskvalitsus sunnitud nendega arvestama.

Ohumärgid juba paistavad - sõjaväsimus. Ka meil paistab see välja juba.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=59985707
http://afganistan.postimees.ee/590344/v ... ed-tulema/
http://afganistan.postimees.ee/590318/s ... hommepaev/
Vt kaotuste graafik artikli alguses, 2011 "langes" seepärast, et artikkel on kirjutatud oktoobris.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas tommy »

Mul oleks hea meel, kui paneksime seal hommepäev poe kokku, tunnistab Scoutspataljoni ülem kolonelleitnant Vahur Karus Afganistani kohta.
See tõi meelde kohe.....
Kapten Trumm kirjutas:Huvitav oleks jälgida härra edasist käekäiku.
Mis meil juhtuks, kui mõni kolonel võtaks meedias sõna nt Afganistani missiooni ebavajalikkusest?
Mis juhtus siis..?
Ei juhtunudki nagu midagi... :dont_know:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis juhtus siis..?
Ei juhtunudki nagu midagi...
Kas pati ülem rääkis ebavajalikkusest või mõttetusest?
Minuarust mees rääkis, et vanad ei jaksa ja noored ei päästa.
Kaks aastat hinge tõmmata

«Mul oleks hea meel, kui tuleksime sealt 2014. aastal ära,» ütleb Afganistani minevaid sõdureid ette valmistava Scoutspataljoni juht. «Mul oleks hea meel, kui paneksime hommepäev selle poe seal kokku.»

«Mina pataljoniülemana hoolitsen ennekõike oma väeosa eest ja kuna mul on ülesanne ka Eesti iseseisva kaitsevõime raames, siis ma hea meelega näeksin, et tooksime kogu oma varustuse ja sõdurid ära, et ma saaksin oma pataljoni siin korralikult treenida,» selgitab Karus.

«Kui ameeriklased väga tahavad, et me sinna jääksime, siis võiksime neile pigem pakkuda seda, et nad annaksid meile kaks aastat hingetõmbeaega, et me saaksime oma üksuse uuesti komplekteerida ja korralikult välja õpetada. Ja siis – palun väga – me oleme uuesti valmis,» pakub Karus. «Aga kuni meil on ainult üks pataljon, kes missiooni kannab, on reaalsus see, et vanad on väsinud ja noored veel ei oska.»
Kas Roosimägi valetab?

2005. aastal, kui Eesti langetas otsuse oma Afganistanis teenivad üksused koos inglastega 2006. aastal lõunasse Helmandi provintsi läkitada, hoiatas sõjaväeluure kaitseväe juhtkonda, et kaitseväe üksuse lõunasse viimine toob endaga kaasa sattumise karmi sõjakoldesse, mis võib osutuda isegi raskemaks, kui seda on olukord Iraagis. Märkusena olgu öeldud, et 2005. aastal sõjategevust Helmandis peaaegu et polnud. Luurajate hinnangu aluseks oli ilmselgelt olukorra jälgimisest tulenev loogika, et sõjategevus intensiivistub kohe, kui britid koos satelliitidega lõunasse saabuvad. Selle seisukoha pärast käisid sõjaväeluurajad korduvalt ülemate ees vaibal.

Toonane peastaabi ülem Alar Laneman nõudis lausa, et luurajad oma arvamusest lahti ütleksid ning juhtkonnale sobiva «kõik on imetore» seisukoha võtaksid. Luurajaid süüdistati mitmes surmapatus, sealhulgas valetamises ja katses kallite liitlastega suhteid rikkuda. Oma seisukohti põhjendasid ülemad ja missiooni lõunasse suunamist pooldavad ringkonnad statistikaga, mille järgi lahingutegevust Helmandis 2005. aastal peaaegu polnud. Ometigi kasvas lahingukontaktide arv 2006. aasta kevadel, kui britid, eestlased ja taanlased Helmandisse saabusid, kohe hüppeliselt ning nüüd tunnistavad kõik, et oleme Lõuna-Afganistanis suhteliselt lootusetus sõjas. Me oleme kaotanud juba mitu sõdurit surnuna ja vigastena ning selle kõige lõppu pole veel näha.


http://arvamus.postimees.ee/171328/urma ... re-saatus/
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina ei tahtnudki mingit sofistikat arendada, lihtsalt üks mees tuli vahele teemaväliselt.
Teistesõnadega (ja küüniliselt öeldes), tõmmelgu talibanid ja muud -istid palju tahes, ajaratast nad antud hetkel nende teguritega, mis hetkel eksisteeriva, tagasi ei pööra.
Põhjus hetke olukorral on sõjaline - st Taliban on piisavalt nurka surutud koalitsiooni poolt (ilma koalitsioonita seda ei juhtuks) ja valitseda võib neid kaasamata. Kui neile midagi ei meeldi - võib alati mõne suurrünnaku organiseerida ja siis on neil tähtsamaidkui muresid kui poliitika:)
Tegelikult on üldistus isegi Talibanist rääkida, neid gänge on seal rohkem.

Küsimus on lihtsalt selles, kuidas A-stani keskvõim saab hakkama siis, kui koalitsioon kotid kokku pakib ja ega see majandusabi ole igavene - ühel hetkel saab ka arenenud ilmas selliste abirahadega vältimatu korruptsiooni ja raiskamise kampaaniast villand.

NSVL polnud sugugi esimene, kes üritas kohalikke teede, puurkaevude ja haiglatega enda poole võita. Enne sattumust NSVL huvisfääri (õigem oleks öelda, et kartus A-stani sattumisest USA laagrisse tingiski venelaste tegutsemise) punnitas seal ka USA pikki aastaid suuresti tulemusteta - eestlastelgi pinnuks silmas olev rohelus ja kanalivõrgustik Helmandi orus on ehitatud lääne rahadega.

Küsimus taandub puhtalt sellele, kauaks jätkub läänes kannatust ja kas A-stani armee, mis on seni demonstreerinud oma suhtelist kõlbmatust - suudab islamiste nurgas hoida. Mida kauem Lääs seal sees on, seda suurem on võimalus lahendada asja normaalselt. Seni näitab igasugu aktsioonide ja hukunud koalitsioonivõitlejate arv, et sel kambal on A-stanis siiski piisavalt toetajaid, sest sellist sõda ei ole võimalik pidada kohalikke röövides.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mida need 100 000+ ISAF võitlejat seal siis teevad, kui ANA pädev on?
Armee sõjas hoidmine on ikka väga kallis lugu, ANA-le laskemoona ja instruktoreid saata oleks suurusjärk odavam.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Re: Afganistan

Postitus Postitas Lupus »

Aasta tagasi oli ANA eriüksus noh meie keskmise KL üksuse tasemel. St. oskavad erinevaid formatsioone võtta ja nendes liikuda . Üldiselt kirjaoskamatu inimese õpetamine sõduriks on väga pikk protsess.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Einoh kindlasti on see tase tõusnud (ka ahvist saab pika utsitamisega sõduri), ainult olukorra kontrollimine lähima 10 a pespektiivis on vist veel üsna kosmiline unistus. Mitte minu mingi hinnang- refereerides, mida rahvas räägib.
Sa ei ole mõelnud, et kuigi ainult instruktorite saatmine võiks olla odavam, on USA rikas ajalooline kogemus (näiteks kogemus, mis saadud ARVN'i näite najal) nagu ka algselt tehtud vead Afganistanis, aidanud tänaseks välja töötada strateegia, mille puhul nö lääne poolkera poolse vere hinnaga luuakse maksimaalselt head tingimused kõiges, et planeeritud väljatõmbumisele ei järgneks militaarsest aspektist kohalikele liitlastele suuri tagasilööke. "Head tingimused" loomine tähendab näiteks nii vastaste juhtstruktuuride rappimist; rahastamiskanalite piiramist; vastaste moodsate relvade (kas on täna mässajatel tasemel õhutõrjeraketid?)
A-stani hoidmine (suhteliselt) juhitavate rakettrelvade vaba pole mitte ANA ja välismaa instruktorite kätetöö, vaid selle põhjus on hoopis selles, et täna puudub taoline osapool, kes oleks väga huvitatud konflikti ägnenemisest (NSVL ajal oli selleks USA) ja selle nimel saadaks sinna massiliselt sellist relvastust. Vähesed katsed koalitsiooni lennumasinaid tulistada on vast tehtud mustal relvaturul hulkuvatest üksikutest vene päritolu rakettidest (neid vanu Strelasid on terve ilm täis). Täna lihtsalt pole riiki, kes Stingereid sinna saadaks ja taliibide jaoks asuvad need poes liiga kõrgel riiulil.

Kui täna eksisteeriks keegi, kes tahaks püha sõda pidada, siis küll need rakettrelvad ka tuleksid sinna sõltumata USA või kelle iganes pingutustest - tohutute mäestike kontrollimine on võimatu ja kuigi ka NSVL tegi omal ajal suuri pingutusi piiriülese relvavoo peatamiseks, seda teha ei õnnestunud. Kõige suuremad võimalused taoliseks sigaduseks on Venemaal, kuid Kreml pole ise huvitatud islamihullude tugevnemisest oma kõhualuses. Ma arvan, et kui Kreml tahaks (mingil hüpoteetilisel põhjusel) näiteks lõpetada ära koalitsiooni lennumasinate lennud madalamal kui 3 km, siis kindlasti on nad võimelised seda samamoodi tegema kui USA tegi omal ajal kui duhhidele tulid Stingerid. Iraani võimalused selleks on suurusjärk väiksemad, Hiina pole vast ka huvitatud (kah suur rakettrelvade tootja).

Kordan veelkord - olukord, mis on hetkel saavutatud, püsib minuarust peale koalitsiooni minekut seni, kuni ANA suudab samasuguse pressi peal hoida. Arvestades inimkvaliteedi vahet, on jutt vast nii 300 000-st vähemalt elementaarse väljaõppega sõdurist (NATO-l seal vist mingi 130 000 praegu). Taliban on nagu laste jonnipunn, nagu lahti lased, hüppab püsti. Kui keegi arvab, et survet leevendades säilib saavutatud sõjaline olukord, siis sel puudub küll taolisest sõjapidamisviisist isegi elementaarne ettekujutus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
skaut
Liige
Postitusi: 64
Liitunud: 27 Jaan, 2005 8:55
Asukoht: mere ääres
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas skaut »

Nu nii vaaatan.et vaidlus käib msi armee on ANA.Siis ei viitsi üles lugeda neid asju siin aga ta on täiesti pask muud ei midagi.On üksikuid üksusi kus on mõni hea juht kuid muidu on sitt ja ei oska nad midagi ka sõdida.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas Kapten Trumm »

EKV erinevus ANA-st_
1. ülesehitamiseks on olnud 20 aastat rahuaega (vähemalt siin), mitte napp 10 - 10 aastat tagasi me tegime alles esimesi samme suuremate operatsioonidega (jah 2012 oli alles 10. Kevadtorm).
2. on puudunud rahvuse-, usu- vms grupp, kes on armeed tervikuna mädandada soovinud
3. meil on kõik kirjaoskajad, ohvitserid kõrgharidusega ja madalamad asjamehed vähemalt keskharidusega.
4. eesti ühiskond on mäletamatutest aegadest harjunud elama keskse valitsemise ja seaduste tingimustes

...ja samapikk maa on veel minna.
Mille põhjal järeldada, et kirjaoskamatutest ja tont teab millise meelsusega kiiruga kõrbevormi topitud armee paremini toime tuleb?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
skaut
Liige
Postitusi: 64
Liitunud: 27 Jaan, 2005 8:55
Asukoht: mere ääres
Kontakt:

Re: Afganistan

Postitus Postitas skaut »

Hmm millega võrreldes ANA on saast ma ei tea võib -olla aafrika mingi sõjahõim võitleb veel sitemini.Aga mõttetud mehed saamatud narkarid jne jne jne.Ja oma rahva vastu on nad väga väga julmad ka veel pealekauba
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 1 külaline