NATO artikkel 5

[toomas tyrk]

Baltimaade kaitseministrite kohtumisel räägitust
http://uudised.err.ee/index.php?06254780

Ühishange Carl Gustafi moona hankeks
Ämari leiab "oma pesa" õhuturbes
NRF'is esinetakse alates 2016. a. ühispataljoniga
kõik muu on veel ilus muinasjutt...

[allatah]

Kas Toomase antud lingist võib välja lugeda, et meie peastaap alles hakkab arutama keskmaa õhutõrje ja soomusvõimekuse hanget? Et ootame veel mõned aastad, kuni lätlased saavad omal selguse majja ja siis vaatame uuesti, et kas saaks koos.
Ses suhtes, et otsustage kasvõi ära, et ei tule midagi, aga mida sel teemal veerand sajandit arutada?

[Lemet]

See soomusvõimekuse teema hakkab tasapisi anekdoodi mõõtu võtma. Aga kuidas saada aru sellest

2015. aastaks tõstavad Balti riigid õhuturbeoperatsiooni vastuvõtva riigi toetust tänaselt 2,2-lt miljonilt eurolt 5 miljoni euroni. See raha läheb personali majutus- ja sõidukuludeks ning hävitajate kütusekuludeks.

Kas iga riik või kolm riiki kokku 5 miljonit? .

[A4]

5 miljonit kolme riigi peale kokku: http://uudised.err.ee/index.php?06254754

[Kapten Trumm]

Ämari leiab "oma pesa" õhuturbes

Kus seda sealt välja lugeda andis?

Kirjas oli allikas hulk poolkõva oletamist ja ei otsustatud mitte midagi:

Ämari lennuvälja kasutatakse kindlasti NATO õhuturbemissiooniks, aga otsuse selle kohta langetavad Balti riigid ühiselt

Täna kolm Balti ministrit oma ühisavalduses seda teemat ei puudutanud. Kuid teema on jätkuvalt üleval - see otsustatakse koos, kui aeg on selleks küps.

"Me ei langetanud täna õhuturbe jagamise osas mingit otsust. Ma arvan, et seda lennuvälja kasutatakse kindlasti NATO õhuturbemissiooni jaoks," ütles Leedu kaitseminister Rasa Jukneviciene.

Eesti kaitseminister Urmas Reinsalu rõhutas, et Eesti on Ämari baasi kasutamisest väga huvitatud. "Meie sõnum oli Balti liitlastele see, et (lennuväli - toim.) saab valmis 2014. aastal. Selge on see, et otsused oma liitlastega me langetame ühiselt," ütles Reinsalu.

Maakeelde viies: Eesti on ettevaatlik ja selle õhuturbe endale saamise osas väldib iga hinnaga vastuollu minekut Leeduga. Kui Eestil õnnestub see endale meelitada, tuleb sellest suur tüli. Hetke olukorras on Ämarisse selle missiooni saamine reaalne vaid siis, kui Zokniai lennuväli remonti läheb. Kahte missiooni (et mõlema riigi egod saaks riidu minemata oma) aga NATO siia ei saada ning nelja lennukit pooleks jagama ei hakata.

Näiks, kas Eesti strateegia "ehitame eurorajatised ja siis sebime raua" on seekord leedukate "raud enne ja eurorajatisi jõuab pärast teha" omast targem.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

"Ma arvan, et seda lennuvälja kasutatakse kindlasti NATO õhuturbemissiooni jaoks," ütles Leedu kaitseminister Rasa Jukneviciene.

Nägin just videoklippi, kus see daam oma kange slaavi aktsendiga raskepärases inglise keele selle lausega maha sai.

Arvestades sündmuse konteksti - ajakirjanike ja VIPide sebimine, välkintervjuu a la "no kiitke nüüd meie toredat baasi" ja daami enda kehakeelt sealjuures ei tähenda see lause minu arust küll mitte essugi.

[rbl]

See soomusvõimekuse teema hakkab tasapisi anekdoodi mõõtu võtma. Aga kuidas saada aru sellest

Alles üleeelmine aasta hangiiti Hollandilt 81 SISU XA-188 soomustransportööri. Kui see ei ole soomusvõimekus, mis see siis on?

[Lemet]

Soomusvõimest kõneldes peetakse tavaliselt siiski silmas asju nagu IFV ja MBT... Sest milleks muidu on kõneldud soomusvõimekuse LOOMISE vajadusest , samas kui ammuilma on need Pasid juba olemas. Loogiliselt võttes ei pea isegi kutsutud ja seatud Pasisid soomusvõimekuseks.

[hillart]

Alles üleeelmine aasta hangiiti Hollandilt 81 SISU XA-188 soomustransportööri. Kui see ei ole soomusvõimekus, mis see siis on?

[allatah]

Alles üleeelmine aasta hangiiti Hollandilt 81 SISU XA-188 soomustransportööri. Kui see ei ole soomusvõimekus, mis see siis on?

Halb ei ole mitte see, kui inimene ei tea, vaid halb on see, kui inimene ei taha teada.

Pasil ja soomustatud unimogil on kaks erinevust. Pasil on rattaid rohkem ning ... okei, tegelikult rohkem erinevusi polegi. Pasi on soomustatud veoauto, nagu ka Unimogi soomustatud variant.

Siin foorumis oli hiljuti arutlus selliste terminite üle, nagu kaudtuli ja kaartuli. Mingit otsapidi jõuti järeldusele, et kui laskemoona lennu trajektoori kaar ületab sihtmärgi kõrguse, siis on tegemist kaartulega.
Kui nüüd Pasi kohta öelda, et ta tagab soomusvõimekuse, siis tagab M14täpsuspüss meile kaartule võimekuse.

Olles Eestis ikka igasugu asjaajamist näinud, siis väga ei imestaks ka selle üle, kui esimene teade meie tankide kohta ilmub umbes sellise pealkirja alt: "Äsja ostetud Leopard tankidega proovisõitu tehes tekitati Uugamõisa-Kapaküla teeristile ummik" või "Maanteamet asub uurima tankide veol kasutatud silla konstruktsiooni"
Ainus inimene meie valitsuses, kellel pole mingeid allergilisi vastunäidustusi inimestega normalselt suhtlemise osas on vist Urmas Paet.

[rbl]

Pasil ja soomustatud unimogil on kaks erinevust. Pasil on rattaid rohkem ning ... okei, tegelikult rohkem erinevusi polegi. Pasi on soomustatud veoauto, nagu ka Unimogi soomustatud variant.

PASI ei ole soomustatud veoauto, PASI on soomustransportöör. See, et soomustatud MAN-il on kuus ratast all ei tee temast veel soomustransportööri.

[wolfgang]

Maakeelde viiduna - oleks Eestil aeg oma ekadrill(second hand F-16 ilmselt) luua ja sellega Balti õhuturve oma õlule võtta. Ülejäänd kaks taovad kinni arveid ja saavad paraadidel ülelende.

[allatah]

PASI ei ole soomustatud veoauto, PASI on soomustransportöör. See, et soomustatud MAN-il on kuus ratast all ei tee temast veel soomustransportööri.

Jah, põhimõtteliselt on see muidugi nii, aga me võime igasugu asju igat moodi nimetada. Küsimus on ehk hoopiski võrdluspunktis.
Tagades UN missioonil rahu Uugamuuba vabariigis, kus suurimaks ohuks on püstolitega relvastatud kohalikud pätid, on Pasi tõsine tööriist. Viime sinna Pasidel kompanii ja me võime rahulikult öelda, et meil on Uugamuuba vabariigis tõsine soomusüksus.

Olukorras, kus vene armee ründab Eestit, paneb vaenlane selle sama "soomustatud kompanii" vastu välja relvad, mille efektiivne laskeulatus on 2 korda suurem kui pasil ja mis lasevad selle pasi puruks, kui pihta saavad. Pasi suudab seevastu oma kuulipildujaga pakkuda vaenlase soomusüksustele parimal juhul häirivat tuld. Samuti on sellel pasidega varustatud üksustel raske saavutada initsiatiivi, kuna nad peavad hoolega valima, kuhu nad saavad sõita ja kus nad kinni jäävad. Roomikutel vaenlase soomus tuleb aga suhtkoht igalt poolt läbi. Sellises võrdluskontekstis (ja ma ütleksin, et see on meie oludes mõistik kontekst) ei ole selle pasi olemasolu mittemingisugune soomusvõimekus. Teda saab kasutada vaid rinde lähedal inimeste veoks ning ta on suuteline oma relvastusega ennast kaitsma ja jalaväge toetama vaid nõrgalt soomustatud vaenlase vastu. Enamvähem samade ülesannetega saab hakkama ka soomustatud veoauto.

Soomusvõimekus oleks ikkagi midagi sellist, millega saab manööverdada sellistes paikades, mis on vaenlase reaalses laskeulatuses ja mis suudab seda soomustatud vaenlast nende positsioonidelt minema lüüa.

Selline on vähemalt minu arvamus asjast, loodan et väga mööda ei pannud.

[Viiskümmend]

Eesti ei peaks defineerima oma võimekusi erinevalt NATOs käibivast ning kõigile liikmesriikidele üheselt arusaadavast retoorikast, muidu me lihtsalt ei mõistaks üksteist ning sellel kõigel oleks traagilised tagajärjed. Kui meie Pasid (olemuselt utility assetid) tahetakse "high-end" soomusvõimekuseks kuulutada, siis peab kaasneva jamaga arvestama.

Ke General Dynamics käis siin oma Piranha soomukeid ju soomusmanöövri kontekstis näitamas.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Teema läheb praegu rappa.

Keegi peale mõne siinse fantaseerija pole PASI soomusveokeid mingiks soomus- või soomusmanöövrivõimeks kuulutanud.
Soomusmnöövrivõime tähendab soomustatud manöövriüksuste (s.o tankid ja jalaväe lahingumasinad) ründevõimet, mida toetavad soomustatud liikursuurtükivägi, õhutõrje ja pioneerid. Mis siis meie puhul tähendaks soomusbrigaadi loomist.

See alateema siin on aga NATO ARTICLE 5 - mis tähendab, et kõik, kel on irrrmus isu targutada soomustehnika terminite üle, võiksid tagasi kolida vastavatesse alateemadesse (mida minu arust on selles foorumis piisavalt).