NATO artikkel 5

Vasta
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: NATO article 5

Postitus Postitas rbl »

alari kirjutas:Kas siis eesti kaitsmiseks valmistumine on midagi, mida teha ei tohiks?:shock:

Kaitsmiseks valmistumine on ühtlasi sõjaks valmistumine. Kas siis Eestis on kordumas Georgia vol.2? Sõdida võib ikka ega selles loomulikult midagi halba ei ole aga on see siiski mõistlik tegu?
alari kirjutas:Ja pingeid tekitab Venemaa, ta võiks neid õppusi rahulikult ignoreerida, eesti ei ole võimeline Venemaad vallutama.
Kas lisapingeid ei tekita mitte hoopis Eesti ise? Eesti võiks neid Venemaa korraldatavaid õppusi samamoodi rahulikult ignoreerida? Eesti ei ole võimeline Venemaad vallutama küll on aga Venemaa võimeline Eesti või osa sellest ilma suurema pingutuseta vallutama.
soesilm kirjutas:On üsna filosoofiline küsimus, kas nii lükatakse sõda edasi või liigutakse sellele lähemale. Mina arvan, et lükatakse edasi.
Sõda on justkui Eesti ja Venemaa vahel vältimatu, et lükkame seda siis parem paar päeva edasi?
soesilm kirjutas:Mingit kunstliku pingete kruvimist siin ei ole, sest see on väga "naturaalne" tegevus.
Naturaalne tegevus on vastata Venemaa provokatsioonidele omakorda omapoolsete provokatsiooniga seni kuni sõda valla ehk teeme täpselt nii nagu sõber Saakašvili Georgias?
soesilm kirjutas:Siin foorumis vinguti mõned aastad pidevalt, et ei tule mingit NATOt, kui neid vaja on ja tehti vähemalt üks viga. Kõik need striked ja opsid ongi TÄNA.
See, et NATO siin rahuajal sümboolselt mingeid kahtlasi provokatiivseid manöövreid korraldab ei tähenda veel, et NATO Eestit reaalse kallaletungi puhul reaalselt kaitsma asub. Georgias oli ka igasugu huvitavaid tegelasi koos kes lubasid Georgiale osalemise eest Afganistanis teab mida kõike aga kui asi reaalselt veriseks läks olid kõik kadunud kui tina tuhka ja järele oli jäänud ainult McCain-i tühipaljas seniilne retoorika.
soesilm kirjutas:Kui sinu jaoks asjad liiga keerulised on, siis mõtle, et nad lihtsalt harjutavad siia tulekut agressiooni ohu korral.

Lihtsalt harjutavad, ainult harjutavad eks aga kui aeg on tulla siis pole paraku enam kellestki tulijat?
soesilm kirjutas:NATOt on VAJA ka täna.
Milleks seda NATO-t siis vaja peaks olema? Läänes arvatakse NATO-st ja selle tulevikust paraku hoopis midagi muud...

"The splits inside NATO over the Afghan war have turned the alliance into a rotting corpse that will be virtually impossible to revive, says the former head of Canada's armed forces."

"Afghanistan has revealed that NATO has reached the stage where it is a corpse decomposing and somebody's going to have to perform a Frankenstein-like life-giving act by breathing some lifesaving air through those rotten lips into those putrescent lungs or the alliance will be done,"

Sina aga esitled tõsise näoga praktiliselt olematu sõjalise võimekusega, lõhenenud olematut sõjalist organisatsiooni kui mingit tõsist julgeolekugarantiid Eestile...

Su jutt sarnaneb paraku üks ühele selle tegelase retoorikale kes siin pildil onu Saakašvili käest kinni hoiab...

Pilt
soesilm kirjutas:ärka üles rbl! Me olemegi rinderiik ja siin ei ole midagi vaja muuta. Poliitiline, majanduslik, kultuuriline ja mis kõik veel. Kui kunagi paugutamiseks läheb, siis olema ka sõjaliselt rinderiik. Parem ikka, kui olla vastase "tagalariik".
Kustpoolt see rinne siis jooksma hakkab kas mööda peipsit või läänemerd? Et halb rahu on halvem kui sõda? Rinderiik tähendab ühtlasi tupikriiki ja ma ei kujuta ette kes sellise riigi eest valmis sõdima või surema oleks?
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Näib, et ma pole ainuke, kes oleks nõus rublale kanistri bensiiniga välja tegema. 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas Lemet »

Et siis Statoili stardikomplekt väga sihipäraseks kasutamiseks... :lol:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas soesilm »

... ja mina ostaks rubla jagu tikke. 8)
Rbl ma katsun sind veel ära(ri)tada.
Jah Eesti valmistub sõjaks. Vahet pole kelle vahel see saab toimuma (kuigi meil on omad prognoosid) aga valmistume selleks kindlasti. Kui me selleks EI VALMISTUKS, siis ei oleks EKVl ju mitte mingit mõttet. Ja nüüd tuleb eriti keeruline: si vis pacem para bellum! - me ju räägime heidutusest. Mingi osa meie ribonukleiinhappest sunnib meid veendumusele, et surnuks laulmisega ähvardades on sõja ärahoidmine veel ebatõenäolisem. Seda ongi pea sama raske mõista, kui lõpmatust: mida paremini me sõjaks valmistume, seda väiksema tõenäosusega see saab toimuma. Loomulikult on siin omad piirid, mille ületamine tähendab provokatsiooni. Oma riigi territooriumil koos liitlastega manööverdamine ei tohiks küll sedavõrd närviliseks naabreid teha, kui õhuväe toetusel brigaadisuuruse meredessandi mahapaneku harjutamine. Selles osas on sul õigus, et ka Eesti ei peaks iga Mistrali-Iskander-Zapadi pärast pasundama, kuid kui see käib traditsioonilise välispoliitika juurde, siis pole see enam minu asi.
Sõdida võib ikka ega selles loomulikult midagi halba ei ole aga on see siiski mõistlik tegu?
- kui see mõistlik pole, siis on selles ikka midagi halba?

Ja Georgial ja Eestil on üsna suur vahe.
Kuidagi ei saa samastada Petserimaad, Setumaad või Kirde-Eestit, Abhaasia või Osseetiaga.
Kuidagi ei saa samastada USA-Georgia koostööd, Eesti liikmelisusega NATOs.
Kuidagi ei saa samastada USA-Georgia ühisõppuseid Eesti ja ... teiste NATO liikmete õppustega Eestis. Eriti veel seepärast, et Venemaa relvajõud neist (BaltOps) vahel osa võtavad.

Ja vahest meeldib mulle see: Õndsad on need kes ei näe ...!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selles osas on sul õigus, et ka Eesti ei peaks iga Mistrali-Iskander-Zapadi pärast pasundama, kuid kui see käib traditsioonilise välispoliitika juurde, siis pole see enam minu asi.
Tegelikult on ju nii, et kui Eesti VEELGI ROHKEM sõjaks valmistuks ja soetaks endale võimalusi nagu Soome (oletame, et teoreetiliselt oleks see võimalik), siis poleks vaja ju mingi 12 raketi pärast pabistada, asjad on kindlalt graniidis ja igasugu vahendid taoliste nähtuste vastu olemas.

Järelikult rubla teooria vastaselt: valmistu rohkem sõjaks=pole vaja iga Iskanderi pärast saba väristada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: NATO article 5

Postitus Postitas rbl »

soesilm kirjutas:Jah Eesti valmistub sõjaks. Vahet pole kelle vahel see saab toimuma (kuigi meil on omad prognoosid) aga valmistume selleks kindlasti. Kui me selleks EI VALMISTUKS, siis ei oleks EKVl ju mitte mingit mõttet. Ja nüüd tuleb eriti keeruline: si vis pacem para bellum!
Milles see sõjaks valmistumine siis reaalsemalt seisneb või millisest heidutusest me räägime kui Merevägi laiali jookseb ja ohvitserid kaitseväest massiliselt lahkuvad? Ega sa ometi usu, et teised meie eest Venemaaga sõdima hakka? See, et Venemaa sõjaks valmistub on usutav ja isegi meie kaitseväe taandarengut silmas pidades tunnetatav. Aga, et Eesti reaalselt selleks midagi teinud oleks on rohkem või vähem puhas utoopia. Alates ühinemisest NATO ja EL on toimunud pidev iseseisva kaitsevõime allakäik. Kõik kaitseküsimused on lükatud NATO-le kui samas enam reaalselt mitteeksisteerivale sõjalisele liidule. Seega pigem valmistub Eesti psühhopaatide juhtimisel enesetapuks mitte sõjaks!
soesilm kirjutas:Ja Georgial ja Eestil on üsna suur vahe.
Pole see vahe nii suur midagi. Mõlemad on endised liiiduvabariigid kus võimul Columbia ülikooli lõpetanud tegelased. Pealegi oli Georgia pikka aega Eesti välispoliitika peamisi, kahjuks küll ebaõnnetunud prioriteete.
soesilm kirjutas:Kuidagi ei saa samastada Petserimaad, Setumaad või Kirde-Eestit, Abhaasia või Osseetiaga.
Kirde-Eesti puhul on teatud juhtudel Abhaasia, Osseetia ja Kosovo-ga teatud sarnasus olemas.
soesilm kirjutas:Kuidagi ei saa samastada USA-Georgia koostööd, Eesti liikmelisusega NATOs.
Kuidagi ei saa samastada USA-Georgia ühisõppuseid Eesti ja ... teiste NATO liikmete õppustega Eestis. Eriti veel seepärast, et Venemaa relvajõud neist (BaltOps) vahel osa võtavad.
Kõik on alati väga lihtsalt vabandatav NATO-ga.

http://www.google.com/search?hl=en&as_q ... as_rights=
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas soesilm »

Tundub, et sa tead EV riigikaitsest mitme rubla eest rohkem kui mina. Ja tikke sa vist ei taha ... 8)
Drax
Liige
Postitusi: 1165
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas Drax »

rbl kirjutas:
soesilm kirjutas:Ja Georgial ja Eestil on üsna suur vahe.
Pole see vahe nii suur midagi. Mõlemad on endised liiiduvabariigid kus võimul Columbia ülikooli lõpetanud tegelased. Pealegi oli Georgia pikka aega Eesti välispoliitika peamisi, kahjuks küll ebaõnnetunud prioriteete.
:wall:

Kuid Eesti algab siiski E-tähega ja Georgia G-tähega, nii et tegelikult oleks palju asjakohasem paralleel Etioopia, Egiptuse ja Ekvatoriaal-Guineaga? Viimases on lausa E ja G mõlemad esindatud. Sa oled suurte avastuste lävel, rbl, ja me veel kahetseme, et tulevast doktorihärrat siin narrisime.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: NATO article 5

Postitus Postitas rbl »

Paraku tuleb tõdeda, et eestlasi on niigi vähe ja needki suuresti ti*lad...
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas soesilm »

Äkki sa rbl täpsustaks?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Rubla on ehe näide professionaalsest suhtumisest mõjuagendi ametisse.
Selleks, et taolises kohas rohkem muljet avaldada, tuleb rääkida võtmes, et kuidas Eesti elu korda läheb (tegelt lähevad korda üksnes saadud rublad).
Sinna sisse osavalt pikkida agendat, et armeed pole vaja, see on mõttetu ja üleüldse on targem elada armeevabalt, et Kremlit vähem ärritada.
On muidugi võimalus, et tegemist on ühe populismipartei valvekommentaatoriga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas soesilm »

Rbl sa võid mind nüüd kontekstist väljarebimises süüdistada, kuid ma siiski esitleks sinu seisukohti:
Paraku tuleb tõdeda, et eestlasi on niigi vähe ja needki suuresti ti*lad...
- seega enamus eestlasi on negatiivsed või mida iganes sina "ti*la" all mõtled.
See, et Venemaa sõjaks valmistub on usutav ja isegi meie kaitseväe taandarengut silmas pidades tunnetatav. Aga, et Eesti reaalselt selleks midagi teinud oleks on rohkem või vähem puhas utoopia. Alates ühinemisest NATO ja EL on toimunud pidev iseseisva kaitsevõime allakäik. Kõik kaitseküsimused on lükatud NATO-le kui samas enam reaalselt mitteeksisteerivale sõjalisele liidule. Seega pigem valmistub Eesti psühhopaatide juhtimisel enesetapuks mitte sõjaks!
- Eesti purjetab viimased 10 aastat täiesti vales suunas, hullude juhtimisel ühes olematu organisatsiooniga.
See, et NATO siin rahuajal sümboolselt mingeid kahtlasi provokatiivseid manöövreid korraldab ei tähenda veel, et NATO Eestit reaalse kallaletungi puhul reaalselt kaitsma asub.
Sina aga esitled tõsise näoga praktiliselt olematu sõjalise võimekusega, lõhenenud olematut sõjalist organisatsiooni kui mingit tõsist julgeolekugarantiid Eestile...
- NATO pole sõjaliselt võimekas ja sõja korral ta oma võimetust siia ei too.
See käik kuulub nähtavasti samasse kategooriasse koos äsja lõppenud õppustega Baltops, Baltic Host, Saber Strike. Huvitav, mida järgmiseks välja mõeldakse? Kelle jaoks seda alliansi ikkagi nähtavamaks soovitakse muuta? Tundub, et mingisugune seltskond kusagil soovib Eesti muuta mingiks külma sõja stiilis rinderiigiks ja kunstlikult pinged üles kruvida.
- Sellest sa küll alustasid, kuid kokkuvõtteks sobib paremini: Ti*lad, hulllude juhtimisel ja võimetu liitlase toetusel, üritavad Venemaaga riidu minna!
Kas ma sain õigesti aru?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

"Rubla eest" (rublale) närvikõdi, Lufwaffe on endiselt oma ülesannete kõrgusel, vile anti 8.41 ja 8.45 oli objekt juba kinni püütud. Seejuures tehnikaga, mida meil on siin enam kui kord välja naerdud.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=64730254
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Drax
Liige
Postitusi: 1165
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas Drax »

Oskab keegi fantaseerida, mis selle plaani kohaselt Eestis reaalselt toimuma hakkaks? Kui tihti on võimalik sellised õppuseid korraldada? Kui mitme lennuki osalusel? Mis maadel oleks reaalne vajadus Eesti harjutuspinna järele (ja mis lennukeid siia oodata oleks). Ja mida tähendaks praktikas maasihtmärkide pommitamise harjutamine keskpolügoonil?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO article 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kas vene ajal pommitati lennukitelt Aegviidus? :shock:
Merelennuväe polügoon asus Pakri saartel ja kauglennuväe polügoon asus Kirna ligidal.
Siin asunud VVS (hiljem PVO) lennukid pomme ei harrastanud.
Hävituslennukite raketilaskmise kohad aga Riia lahel (kaardil olid kohe vastavad kinnised tsoonid).

Lendude mõttes ei hakka midagi märgatavat toimuma, 4 lennukit mitmekordse Eesti territooriumi peale tähendab, et nende nägeminegi on juba õnneasi.
Võrreldes sadade lennukitega, mis siin 80ndate lõpus olid (Eestis oli neid 200 alla juba).
Kes näiteks väljaspool Tartut Tu-22M3 üldse lendamas näinud on?
See värk on taas mingite hüperaktiivsete aktivistide "minu elukeskkond" üles klopitud vaht.

Arvan, et pommide heitmist siia vaevalt et tuleb, ohutusega ülepingutamine+võimaliku kisa kartus on oma töö teinud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist