Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Kapten Trumm]

Corvus üritab nüüd vene kultuuriruumi vägisi siia tagasi tirida. No ei olnud Lenska asju meil siin.
Ne polozeno muuseumi ees kaamera käest rebimist polnud siin avalikus kohas kuskil.
Meil oli muidu täitsa arvestatav osa miilitsaid täiesti eesti mehed, keda paaniliselt karta polnud vaja.
Minu koolivenna isa oli nt miilitsakapten, ei otsinud keegi külla minnes mind läbi.
Meil asus suvila 1,8 km kaugusel tollal uusima raketikompleksi S-300 positsioonidest (80ndate keskpaiku tulid), kuhu rakettide seadmed ja radarid kenasti kätte paistsid (tollal oli see über salajane relvastus). Ei korjanud keegi suvilakoperatiivist binokleid ja fotokaid kokku.

[Kapral Karu]

Meil asus suvila 1,8 km kaugusel tollal uusima raketikompleksi S-300 positsioonidest (80ndate keskpaiku tulid), kuhu rakettide seadmed ja radarid kenasti kätte paistsid (tollal oli see über salajane relvastus). Ei korjanud keegi suvilakoperatiivist binokleid ja fotokaid kokku.

Kus selline koht oli? Minu teada tulid S-300-d Eestisse alles 1990. aasta alguses (89. lõpus läks isikkoosseis ümber õppima).

[rbl]

Ahsoo.

1980 oli keskmine piimatoodang lehma kohta 3 658 kg. 2011 aasta 7 168..

1980 oli piimatoodang u. 1.2 mln. tonni hetkel ainult u. 0.6 mln. tonni... arvud räägivad iseenda eest...

ENSV põllumajandus lagunes selle pärast, et see polnud konkurentsivõimeline. Mingit süstemaatilist hävitamist pole olnud. See on järjekordne kommarite luul.

Selle asemel, et ENSV põllumajandus ümber reorganiseerida lammutati, tassiti ja varastati see lihtlabaselt laiali. Põllumajandus polnud enam konkurentsivõimeline tänu enda pideva sihikindla põllumajandust ja maaelu hävitava poliitika tulemusena ja on seda praktiliselt seniajani.

[Lemet]

Põllumajandus polnud enam konkurentsivõimeline tänu enda pideva sihikindla põllumajandust ja maaelu hävitava poliitika tulemusena ja on seda praktiliselt seniajani.

Järsku polnudb see konkurentsivõimeline hoopiski olematu hinnaga kütuse, väetiste ja idaturu kadumise tõttu?

[Kapten Trumm]

Mäletan, 80ndate lõpus sai mingi asutuse kambaga käidud Leningradi reisil, oli sügis ja kartulivõtu aeg. Selline tüüpiline asutuse reis asutuse bussiga nagu siis tehti.
Üle Narva silla sõites sattus nagu teise maailma, sellised helesinised stroibati paneelmajad, lagunenud teed.
Käis kartulivõtt kolhoosides, teel olnud koormates kartulid olid sellised täismehe pöidlaotsa suurused (bussitäis rahvast ahhetas).
Söökla, kus seda kampa toideti - sellist s***maja ei olnud isegi kõige vaesemas kolhoosis keegi näinud.
Söök oli vene kombe kohaselt hea (st kõva sibulaga), kuid kartulit ei tuntud, kas gretsko või makaronõ.
Muidu Lenska kaubamajad (Gostinnõi Dvor jt) olid isegi Tallinna kõrval suht külluslikud, ostetud sai suured kotitäied.
Tulid üle Narva silla tagasi, kohe inimlikumaks läks vaatepilt. Kartulid olid kartuli suurused ja lehmad kolhoosikarjamaal ei meenutanud enam Leningradi blokaadi üleelanuid.

Oled ikka kindel. 1982.aasta Pirita. Olümpiaspordi keskus. "Ei tohi! Piiritsoon!"

Meie suvila asus ka piiritsoonis, vanematel olid need load olemas ja nende hankimine ei olnud mingi eriline probleem.
Pool Noarootsi poolsaart elas piiritsoonis ja käis läbi tõkkepuuga KPP.

[Lemet]

Vastuseks Corvuse näitele- 1976. aasta, Käsmu, kaks puitlaeva Kuradisaare juures rannal. Mina ja kaks aastat noorem tegelane teineteist saare ja praamide taustal pildistamas. Piirivalvepatrull möödumas. Ja kae nalja, mitte üks paha sõna... 80-ndate algus, jälle Käsmu. Augusti lõpupoole öösel kell üks muuli peal suitsulesta süüa (mmmmm.....augustilest...) ja prožektoreid vaadata. Patrull tuli, küsis, et "rebjata, u vas kurit ne naidetsa" (ei leidunud, terve seltskond oli toona mittesuitsetajad), venitas "Laadna" ja lonkis automaati kohendades edasi.

[OnuEnn]

1982 sügis, tallinna vanalinn (ei ole piiritsoon) - põlenud niguliste ümber oli miilitsatest ahel (hõre, aga siiski) ja kõik, kes pildistasid, pidid filmi loovutama. ma tegin siiski nurgatagant oma pildid ära.

ei, ei olnud n-liidus tsensuuri. iga smena või zenidiga amatöör võis kõike pildistada, ka tühje toidulette (kui tulla selle näljateema juurde tagasi). loomulikult oli sellel ajal kogu ametlik kroonika partei kontrolli all, vanad pressifotograafid võivad rääkida, kuidad võidu väljaku tribüüni vastavalt vajadusele pikemaks või lühemaks lõigati ja palju neid sambaid selle taga vene draamateatril vahest juurde sattus.

[Lemet]

Eks absurdumit jagub täpselt samamoodi ka tänasesse päeva. Kui räägime nõukogude ajast alates seal 70-ndatest, siiis toona pandi istuma dissidente, uuemal ajal aga pisteti trellide taha riigikukutaja Madisson riigikukutamise eest või siis Bergman, kelle kohta on hiljem mitmedki asjaiosalised väitnud, et tegu oli lihtsalt mudeli loomisega. Jällegi- nõuka aeg oli suht segane aeg ja praegune meeldib mulle rohkem, aga väita, et toona elu ainult mustades toonides oli... Eks see ole suuresti ka inimese meelelaadis kinni Kellel on kõik must ja masendav, kes leiab ka kõige masendavamas elus mingi positiivse momendi. Ja viimastel ning viimastega kõrvuti on kindlasti lihtsam elada.

Ja mis puutub sellesse rongiõnnetusse, siis vähemalt ajalehes (Noorte hääl?? Rahva hääl???), mida mulle kroonusse suht regulaarselt saadeti, oli selle kohta teade küll olemas. Milles mainiti, et oli hukkunuid. Kas ka arvu öeldi, seda enam ei mäleta.

[Kapten Trumm]

Tore. Hakkas kohe see nõukogude kord mulle meeldima! Ma vist kasutasin mõistet ABSURD. Teleka vahendusel demonstreerid sa kogu maailmale oma "uusimat tehnikat" ja siis kardad, et kui keegi kogemata mõne kilomeetri kauguselt oma Smenaga miskit jäädvustab, siis on see suurima sõjasaladuse lekitamine.

Mulle hakkab juba tunduma, et tegemist on diagnoosiga, mida mõned "õigeusklikud" on üritanud mulle panna - tegemist on meditsiinilise terminiga "patoloogiline virisemine" ja "lubatu piiride pidev kompimine", taoliste provokatiivse maiguga aktsioonidega nagu Hara lahel pildistamine ükski tervemõistlik inimloom tiblastanis ei tegelenud.

Mul on ka kuskil kolikambris albumitäis fotosid, kus on Smenaga pildistatud, nii raketibaasist Saaremaal kui piirivalvelaevadest merel, demonstratiivselt vehkimata ja vaikselt tehes said need pildid tehtud ning miilitsas või muus "kolmetähelises organis" pole ma kordagi käima pidanud.

Lisaks on vanematel meestel endal või nooremate isadel olemas kodus nähtus nimega demblialbum, mis enamasti sisaldab natuke paremaid pilte kui punanurgas Leningi kuju ees. Näiteks tehnikat töös või taktikat, mis oli tollal salajane ja mida nähtavalt pole OO läbi valgustanud (OO - osoboi otdel).

[OnuEnn]

"demblialbum, mis enamasti sisaldab natuke paremaid pilte kui punanurgas Leningi kuju ees. Näiteks tehnikat töös või taktikat, mis oli tollal salajane ja mida nähtavalt pole OO läbi valgustanud (OO - osoboi otdel)"

me käisime 3x täisvarustuses jooksmas 10+ km, kui mõni vabam foto leiti. ikka selleks, et otsida kadunud negatiivi. ja ma teenisin kõigest sisevägedes, kus polnud midagi strateegiliselt olulist.

[Kapten Trumm]

Miks siis kulla mees ei võinud rannakohviku ees mere poole pildistada? Sellepärast, et kõik pidid teadama, mis loom on Hara laht või õigemini üks väike nurgake sellest? Ja kuna kõik teadsid, siis olidki raisad va provokaatorid ja piiride kompajad? Mida sa tõestada üritad? Et ENSV's võis teha kõike mis pähe tuli (nagu täna) või võis siiski ENSV teha teatud asju, kuid oluline oli, et sel hetkel ei lööks kellegile sajoobi pähe?

Sa teadsid väga hästi, et tiblastanis ei võinud osasid asju.
Aga ikka on vaja ju muhku norida. Ära siis mees nuta, kui oma muhu kätte said.
Külma sõja ajal võis vales kohas fotokaga vehkimise eest platele sattuda ja Lääne-Euroopas.

[Sho]

Minust võis kah vahepeal patoloogilise norija mulje jääda.
Palun väga vabandust!

Aga ma olen lihtalt empaatiline inimene ning võtan oponentide malli üle.
Seega ma pisut "tegin Lemetit" (järgi).

Lihtsalt imelik oli tulla ja lugeda umbes sihukest tekstitsirkust (sisu muudetud lihtsamaks ja arusaadavamaks)..
Corvus: "..oli eesmärk need inimesed ära tappa."
Lemet: "Kus on kirjas, et eesmärk oli ära tappa? Näita seda mustvalgelt!"
Corvus: "Selles ja selles dokumendis.. ja nad tapeti ju ära."
Lemet: "Seal ei kirjutata midagi ära tapmisest! On öeldud hoopis - inimesed tuleb maha lasta. Seega kedagi tappa ei tahetud."
Corvus: "No aga nad tapeti ju ära, kuidas sellest ometi nii raske on aru saada?"
Lemet: "Nad lasti maha. Et nad selle käigus ära surid, see on lihtsalt kogemata kaasnev efekt. Kuskil pole kirjas, et neid tappa taheti. Näita seda tapmiseesmärki mustvalgelt!"

No ma siis hakkasin ka iga Lemeti kummalise väite peale "mustvalgelt kirjapandud" tõendeid nõudma ja huvitavaid järeldusi tegema..
Mille eest palun vabandust.
Aga vajadusel ma kordan protseduuri..

[tommy]

Seega ma pisut "tegin Lemetit" (järgi).

Lihtsalt imelik oli tulla ja lugeda umbes sihukest tekstitsirkust (sisu muudetud lihtsamaks ja arusaadavamaks)..
Corvus: "..oli eesmärk need inimesed ära tappa."
Lemet: "Kus on kirjas, et eesmärk oli ära tappa? Näita seda mustvalgelt!"
Corvus: "Selles ja selles dokumendis.. ja nad tapeti ju ära."
Lemet: "Seal ei kirjutata midagi ära tapmisest! On öeldud hoopis - inimesed tuleb maha lasta. Seega kedagi tappa ei tahetud."
Corvus: "No aga nad tapeti ju ära, kuidas sellest ometi nii raske on aru saada?"
Lemet: "Nad lasti maha. Et nad selle käigus ära surid, see on lihtsalt kogemata kaasnev efekt. Kuskil pole kirjas, et neid tappa taheti. Näita seda tapmiseesmärki mustvalgelt!":

Ja minu vanaonu/tuttav/töökaaslane sai küll kolm kuuli, kuid jäi ellu. Ja teine põgenes vagunist, kolmas varjas end metsas....
Nii et pole see ikka must-valge midagi. Et tappa taheti
Tänapäeval võib ju ka juhtuda, et inimene maha lastakse....
On ju....

[OnuEnn]

just.

[mx77]

Vastuseks Corvuse näitele- 1976. aasta, Käsmu, kaks puitlaeva Kuradisaare juures rannal. Mina ja kaks aastat noorem tegelane teineteist saare ja praamide taustal pildistamas. Piirivalvepatrull möödumas. Ja kae nalja, mitte üks paha sõna... 80-ndate algus, jälle Käsmu. Augusti lõpupoole öösel kell üks muuli peal suitsulesta süüa (mmmmm.....augustilest...) ja prožektoreid vaadata. Patrull tuli, küsis, et "rebjata, u vas kurit ne naidetsa" (ei leidunud, terve seltskond oli toona mittesuitsetajad), venitas "Laadna" ja lonkis automaati kohendades edasi.

Vene süsteemile omast bardakki ja pohuismi mõnedes asjades ei saa võtta süsteemina. Ennast Tammneeme rannast ujukate väel koos sõbraga Rohuneeme kordonisse lohistatud, kuigi sõbra suvila oli sealsamas, umbes 200 m rannast. Aga vot ujumas ei tohtinud käia. Sama näide Lohusalu ranna kohta, mis oli suht popp ujumiskoht Klooga ranna melust tüdinutele. Ametlikult oli piiritsoon, aga kogu aeg käidi seal ujumas. Üks suvi olid patrullid teeotsa juures ja läbi lasti ainult lubadega. Järgmine suvi oli jälle kõik nagu vanasti.