Kas N Liidus oli ka midagi head?

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3288
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas hillart »

Corvus, ilma statistikata- kas nõukogude ajal oli suguhaiguste nurgatagune ravi pigem valdav või pigem erand. Sulle teadmiseks- et naha ja suguhaiguste arst või dispanseris töötav õde sind erandkorras kodus vastu oleks võtnud, pidid sa talle ikka kas pereliige või väga hea tuttav olema. Sest asja avalikuks tulemisel olid tegija jaoks tagajärjed päris hullud. Omal käel ravimine- ka bitsilliin V apteegist kättesaamine sinukirjeldatud tripperi raviks(peniciliiniga ei ravitud siinkandis 70ndatest enam kedagi, sellel puudus paljude haiguste tüvedele garanteeritud mõju. Kui algaegadel 50-ndatel piisas tripperi raviks 100 000 ühikust penitsiliinst, siis 80-ndate keskpaigas oli sama haiguse raviks väljakirjutatav penitsiliinist kordi tugevam bitsilliini ravikogus 2, 5 miljonit ühikut) apteegist oli vägagi küsitav teema. Nii et valdav osa haigetest käis ikka kenasti vähemalt Tallinnas tipa-tapa tripperitrustis, andis proovid ja oma partneri nime, sai oma viis süsti kannikasse ja tuli poolteise kuu pärast tagasi, provokatsioonsüsti ja kolme järgnevat saama. Või vahetult pärast sõda kolme Hiiu poest ostetud õllepudeliga, mis tohtri kabinetis kenasti ära tuli juua. Aga kui sa oma partneri nime ei teadnud (või seda mingil põhjusel öelda ei saanud- näiteks kui olid tõve saanud väljanägemiselt igati pandava, kuid passinumbrilt alaealise käest, mis hoobilt kinniminekut oleks tähendanud), siis pandi sind sinnasamasse Hiiu mändide alla haiglasse, ei mäleta enam, kas nädalaks või kaheks. Nii et see lugupeetava jutt meremeestest, kes puupulk risti hammaste vahel kangelaslikult pellergut väisasid, kuulub pigem väheste erandite hulka, mis on ka mõistetav- sellele seltskonnale oleks teade kaadriosakonda tähendanud välissõidu puhul kohest viisakeeldu ja kardetavasti ka muid suuremaid ebameeldivusi. Aga valdav mass, pakun kõhutundega, et 95% kasutas ikka kenasti tripperitrusti teenuseid koos kõige juurdekuuluvaga. Kena pilt oli (eriti esmap. hommikul, kui trust kaks päeva pausi oli pidanud, seda töötajate voolu, mis Hiiu bussipeatuses maha tuli, seejärel asjaliku näoga paremas teeservas kutsehaiguste või onko poole tõttas ja siis, heitnud kiirpilgu üle õla- ega keegi tuttav ei näe- diagonaalis üle tee lõikas ja mändide alla pages.
'

Julgen sama kinnitada, kuna jõudsin veel ka NL ajal tervishoiusüsteemis töötada.
Ei viitsi küll tuhlata allikate toomiseks, aga nii kadunud Mati Majass kui ka Nelli Kalikova on oma intervjuudes märkinud gonorröa ja süüfilise esinemissageduse kõrghetkedeks eelmise sajandi lõppu – aastataid 1993-1995. Mil see võrreldes nõukogude ajaga plahvatuslikult kasvas. Põhjuseks Majassi sõnul tekkonud vabadus- iga õige mees pidas oma kohuseks kasvõi kord prostituudi teenuseid kasutada. Koos vastavate tagajärgedega.
Selle aja statistikat võib lugeda suhteliselt usaldusväärseks, kuna kehtisid veel NL-aegsed normid ja suhtumisreeglid suguhaigustesse. S.t., et suguhaigustesse nakatanu korral käivitusid standardprotseduurid - kontaktide kirjapanek ja nende kontroll, ambulatoorne ravi vaid erandjuhtudel jne.
Ja fakt on sest nõukogude ajast ja suguhaiguste kontrolli all hoidmisest kindlasti ka see, et ühel päeval tripperitrustis saadud andmete põhjal sõitis järgmisel päeval roheline uazik "kontaktide" aadresse-töökohti läbi ja tõi seltskonna kenasti läbivaatusele ja ravile. ... Aga et suguhaigused taolisel kombel enam kontrolli all olid kui praegu (sest tegeleti ju Tallinna suuruses pool-miljonilinnas lausa üksikjuhtumitega), peaks siiski üpris kindel olema.
Julgen täie tõsidusega seda kinnitada.

Tagasiminek selles valdkonnas tuli alles kõigi nende andmekaitseseaduste klauslite ja muu taolise anonüümsust tagava juriidilise pahnaga, mille tulemusena tänase päeva seisuga tegelikult pole mingit tõsiseltvõetavat statistikat suguhaiguste põdemise valdkonnas. On vaid oletused ja üksikjuhtude põhjal üldistuste tegemised, milliseid küll sageli tõsiseltvõetava statistika pähe välja pakutakse, kuid mida need mitte kuidagi ei ole.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Lemet »

Corvus, ei viitsi teemal sinuga kraagelda ja seda enam pole hetkel aega hakata statistikat otsima, lihtsalt isiklikult minu jaoks jäävad hetkel ühele kaalukausile tuntud tohtrite väited, mis kinnitavad Trummi sõnu ja teisele poole Sinu arvamus. Siiski, Eesti Seksuaaltervise Liit on välja andnud kenasti allkaviitadega üllitise "Rahvastikust ja arengust Eestis 1994-2004" kust võime lugeda:
...1990.aastatel tŠäeldati Eestis seksuaalsel teel levivate haiguste jäŠrsku tõ›usu. Haigestumuse kasv
kaasnes sotsiaalsete ja majanduslike muudatustega ning sarnane trend on jŠägitav kõ›igis endistes
Ida-bloki maades...

SüüŸŸfilisse haigestumine t›õsis 1990-1997.aastatel 23 korda suurenedes vastavalt 3,3haigusjuhult
75,7haigusjuhule 100000inimese kohta (UusküŸla,2001). 1993.aastal diagnoositi mitme aastakŸmne
jäŠrel ka esimene kaasasŸndinud süüfilise juht. Alates 1999.aastast on esmahaigestumus hakanud
väŠhenema, olles 2002.aastal 21,1 100000 inimese kohta (siin ja edaspidi vt tabel3, SM,2003)...

Gonörršasse haigestumus on Eestis alati suhteliselt k›õrge olnud, 1990.aastate alguses see
kahekordistus (UusküŸla,2001; SM,2000), alates 1994.aastast vastavalt registreeritud juhtude
andmetele esmahaigestumus väŠheneb 2002.a oli esmahaigestumuskordaja 100000 inimese
kohta 39,6 (SM,2003), 1993.a 233,1 (SM,2000)

Võ›imalike p›hjustena suguhaigustesse haigestumise väŠhenemises nii Eestis kui teistes iseseisvunud
riikides tuuakse äŠra suguhaiguste puudulikku registreerimist, Ÿühiskonna stabiliseerumist ning
asjakohaste ja efektiivsete raviskeemide rakendamist (UusküŸla,2001).
Nii et paistab, et taasiseseisvuse ajaga (ilmselt kuni siiani ja ilmselgelt algusdekaadil) võrreldes võib suguhaiguste esinemist kordi väiksemaks lugeda ja vastavalt ka võitlust nende haigustega ka tunduvalt tõhusamaks. Minu arvates.


EDIT:

Siia lõppu veel tsitaat 30-aastase staažiga tohtrilt Sergei Maltsevilt aastal 2005 antud intervjuust- seda kinnituseks lkf Hillarti väidetule:
Dermatoloog-veneroloog doktor Sergei Maltsev, kuidas käib suguhaigete väljaselgitamine ja kuidas on korraldatud riiklik profülaktika tänapäeva Eestis?

Suguhaigustesse (välja arvatud AIDS) — süüfilis, gonorröa /tripper/, trihhomonoos, klamüdioos, genitaalherpes jt — haigestunute täpset riiklikku arvestust, nende partnerite väljaselgitamist ja kohustuslikku ravi Eesti riigis enam ei tehta, sest seda ei loeta riigi,vaid igaühe eraasjaks.

Olete töötanud Tallinnas arstina 30 aastat, kuidas see käsumajandus nõukogude ajal käis?

Kes kutse peale arsti juurde ei tulnud või oma partnereid ei avaldanud, nende juurde kutsuti miilits, kes toimetas nakatunu haiglasse isoleeritud osakonda, kus teda riiklike vahenditega raviti. Rootslased on pakkunud meile ka nüüd niinimetatud pehmet süsteemi — haiguste registreerimine ja kontaktide kindlakstegemine –, kuid riik rahaliselt seda ei toeta ja kombluspolitseid suguhaigete ja nende kontaktsetega tegelemiseks meil loodud pole.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Corvus jälle plämab. Peaasi, et plämada saaks :wall:

Öeldi sulle juba ju selgelt: suguhaiguste kontrolli all olemise põhjus oli kord majas antud teemal (sh sunnivahendid tõrksatele) ja hilisema vohamise põhjus oli eri õilsate siltide all tekkida lastud pardakk. Ahistati igasugu põhiõigusi sellega, ka tõsi.

Lisaks öeldi veel selgelt, et tänane statistika on (samuti) jama, see põhineb vabatahtlikkusel (ja tõenäoliselt on tegelikud arvud veel suuremad).

Täna käiakse anonüümses kabinetis, kedagi ei huvita su sugu või vanus või mitu partnerit sul on.
Ametlikus (sh haiguslukku kandmisega) kabinetis käivad ainult need, kellel pole 20 eurot endal maksta (visiiditasu seal vist 3 euri) või kel pole midagi karta.

Umbes analoogsed tulemused ja põhjused on tuberkuloosi levikul, mis ka tänu arvestatava raha panustamisele ja tõhusale avastamisele suudeti ENSV ajal kontrolli alla saada ja mis suure vabaduse tulekuga raketina üles sööstis (ja hiljem ennetustööga on suudetud maha suruda uuesti).

Et teatud haigustega võitlemiseks ei tehtud midagi või asi läks kuidagi "EW tohtrite pingutuste arvelt" on pehmelt öelda lollus.
Näiteks tuberkuloosiga võitlemisel mäletavad kõik neid vastavaid busse, kus rahvast tervete tehaste kaupa läbi aeti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mille tõestamist sa nüüd jälle soovid?
Et suguhaiguste (ja tegelikult ka mitmete muude haiguste) statistika lendas lakke peale taasiseseisvumist, kuna kadus kontroll?
Ammuilma juba tõestatud ja enam kui ühe asjatundja poolt kinnitatud fakt.
Või on su jutu mõte öelda, et suguhaiguste levik vähenes 1990ndate alguses? Kahtlane.
Taaskord küsimus, et kas tuberkuloosiga ei oleks EW jätkuduses samal viisil "võideldud"? Kas EW jätkudes ei oleks suudetud seda haigust likvideerida? Kas ka siis oleks võinud esineda lõdvemaid perioode, et taaskord haiguspuhangute suurenedes asi kontrolli alla saada? Julgen väita, et vastused oleksid pigem "jah" kui "ei".
Milleks pean ma siis tegema sellest aspektist kummarduse nõukogude võimule? Ma teen parem kummarduse Eesti arstidele ja peaksin sinu asemel suu koomamal nõukaaega, kui eeldust, promoveerides!
Eesti arstid ongi heal tasemel. Kogu aeg on olnud.
Ainult sellest tasemest oli näiteks 1991-1996 ikka sitaks vähe kasu, kui puudus nii ennetustöö kui toimiv raviskeem. Kui ikka patsient näole ei anna ja tuua ka ei saa kuidagi, mis sellest arstist siis kasu on.
Samamoodi oleks sellest sitaks vähe kasu olnud nt 1986. aastal. Tegelt olid siis olemas ebainimlikud, kuid tõhusad meetmed viilijate suhtes.
Näiteks sama süsteem, et teed koostööd, oled kodusel ravil, hakkad lolli mängima, pannakse trellide taha ja ikka ravitakse.
Kui ikka on võimalus viilida, siis viilitaksegi ja levitatakse oma tõbesid edasi.
Loodetavasti olid need Eesti arstid, kes panid kriminaalkoodeksisse paragrahvi teadlikult suguhaigusse nakatamise eest?
Mitte et ma selle kriminaliseerimist õigeks pean, aga üks 1000-eurone trahv võiks tänagi olla. Näiteks teadlikult ravist kõrvalehoidmise eest. Minuteada pole.
Tuleks peale anonüümsest kabinetist tulemuste saamist neid rohkem ravile kah.
Mitte ei kaoks kuskile ära, kes ravib ise, kes eraaarstile ja kellel on täiesti pohh.
Viimati muutis Kapten Trumm, 16 Aug, 2012 14:18, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Lemet »

Corvus, kas on alust väita, et näiteks aastatel 1985-1990 toimus suguhaigustesse nakatumisel mingi drastiline vähenemine, et me saaks rääkida, et nõukogude aegne nakatumine ületas mäekõrguselt EV oma. Või võime oletada, et suguhaigustesse nakatumine oli 1985-1990 enam-vähem ühtlasel tasemel? Kas aastad 1990-1997 kvalifitseeruvad taasiseseisvumisaja algusega. Kas süüfilisse haigestumie 1990-1997.aastatel oma 23 -kordses suurenemises ei ole "lakke lendamine"?

Nagu mainitud- protsess oli omane kogi idablokile...

Pilt

Tegu siis süüfilisega Venemaal 1940-2002 100 000 inimese kohta
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas mx77 »

pagan, no on iika hea teema see NSVL. Nii sujuvalt autoparandamiselt tripperiteemasse, et arugi ei saa :D.
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lihtsalt on vaja teemat a'la "lase aur välja", kus saab siis igapäevastressi välja elada 8)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mikks
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas mikks »

Suguhaiguste arv üsna kindlasti 1990-tel tõepoolest kasvas, selle vastu on raske vaielda.

Aga veelkord, üldised tervisenäitajad, eluiga ja tervena elatud aastad on praegu paremad ja tõusujoones. Üldiselt on inimeste tervis vabas Eestis parem kui Nõukogude ajal. Üksikute haiguste kaupa on võrdlemine keerulisem (kuigi ka siin on trend ilmselt vaba Eesti kasuks), sest mitmed muud tegurid tulevad arvesse - tehnoloogiline areng, demograafiline muutus, meditsiinipraktika jne. Näiteks psüühilisi häireid registreeritakse praegu rohkem, aga see on tõenäoliselt tingitud registreerimispraktika muutusest kui mingist sisulisest muutusest. Praegu pannakse kirja iga väiksemgi asi, a la see , mis 30 aastat tagasi oli lihtsalt paha tuju, on nüüd depressioon ja läheb psüühikahäire alla. Ilmselt käiakse ka hambaarsti juures praegu tihedamalt ja iga väiksemgi asi pannakse kirja, aga see on tõenäoliselt tingitud inimeste enda käitumise muutusest, hoolitsetakse enda eest rohkem ja tõenäoliselt on hambad tervemad kui Nõukogude ajal. Imikute ja väikelaste suremus on vabas Eestis järsult langenud, üheks põhjuseks on siin lihtsalt üldine meditsiinitehnoloogiline areng, aga ilmselt võib siin näha ka Nõukogude Liidust vabanemise efekti - vähemalt lastearstid on rääkinud, et 90-tel vaatamata tolalsele vaesusele jõudis Eesti haiglatesse kiiresti uuemad ravimid ja uuem tehnika, mis hakkas kohe suremusnäitajaid positiivselt mõjutama.
mikks
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas mikks »

Üheks heaks näitajaks on ka hilised lootesurmad ja vastsündinute surmad (0-6 elupäev), Nõukogude ajal, vähemalt 1970-1990 oli need mõlemad üsna stabiilsel tasemel, polnud mingit erilist arengut näha ei paremuse ega halvemuse suunas, viimase kahekümne aasta jooksul on need aga läinud väga selgelt paremuse poole, vahe on Nõukogude ajaga juba 2-4 korda. (Ma jätan siin kõrvale küsimuse Nõukogude statistika usaldusväärsusest, sest kui tollal seda ka võltsiti, siis ilmselt ikkagi paremuse poole, sellisel juhul oleks vahe tänase olukorraga veelgi suurem.)
Kasutaja avatar
setu
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 11 Mär, 2009 10:32
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas setu »

kalleb: n-liidus olid ühed parimad asjad gaseeritud vee automaadid kuskohast sai 1 kopika eest gaseeritud vett või 3 kopika eest siirupiga vett (limonaad) kahjuks olid klaasid pidevalt ära varastatud, siirupipudel tühi või aparaat muidu peetis aga ikkagi hea asi , isegi herilased said sellest aru ja teatud asutuste territooriumil said seda gaseeritud vett juua isegi ilma rahata - no see oli ikka tõeline tase näiteks olid sellised taevamanna aparaadid (tasuta) paigaldatud Türi EPT automajandi kontorisse ja ka töökodades oli neid ja toimisid nägin selliseid ka Kaliningradi Gaasianalüsaatotite tehases.
Gaseeritud vesi maksis ka kaks kopikat. Tallinnas näiteks kusesid Merekoolis õppivad neegrid sinna 200 või 250 ml klaasi. Nähtud. Ei igatse seda tagasi.
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
mikks
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas mikks »

corvus kirjutas:
Oletame, et NSVL ei oleks lagunenud. Edasi oleks ta saanud eksisteerida kas nagu Põhja-Korea või nagu Hiina. Põhja-Koreas peaks ka suguhaigustega kõik "kontrolli all olema", aga vot Hiinas on nii HIV kui ka sugu-ja muud haigused saanud vältimatuks probleemiks piirkondades, kus eksisteerib nö suhteline liikumisvabadus. Võrreldes 80ndatega. Oletada, et NSVLis, sealhulgas ENSV, Hiina mudeli rakendumisega, oleks meil sugu- ja nakkushaigused ja HIV jäänud samale tasemele on siiski selgelt liialdus.
Nõus, HIV ei ole selles vaidluses kindlasti hea näide. See on ikkagi suht "noor" haigus, mis hakkas epideemiliselt levima kogu maailmas enam-vähem 1980-te lõpu 1990-te alguse aegadel.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Lemet »

Niisiis, Corvus- NSVL ajal eksisteerinud suguhaiguste arv hakkas peale taasiseseisvumist langustendentsi näitama. On see see, mida sa siin tõestada üritad?
Sinu väidetel.
Ei, mitte minu väitel. Tegu on eelpool antud allikaga, otsi välja ja loe seda ettekannet.

http://www.google.ee/url?sa=t&rct=j&q=& ... Ug&cad=rja
Et nõukogude ühiskonna elukorraldus suutis teha ja tagada midagi sellist, mida meie tänane ühiskonna mudel ei suuda
Loomulikult suutis, paljud asjad, mida tehti nõukogude ühiskonnas, jäävad meie tänasele ühiskonnale kättesaamatuks. Kasvõi seesama nakkuskontaktide dispanserisse vedamine. Nõukogude ühiskond suutis, meie tänene aga ei suuda. Ja mitte solvamiseks, vaid lihtsalt remargiks- no ei ole sa mulle Kalikova, Majassi j.t vastu autoriteediks. Kui toona ja ka tänasel päeval tegutsevad praktikud väidavad, et peale taasiseseisvust pani suguhaiguste kõver taevasse, siis kipun ma siiski rohkem neid kui sind uskuma.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Lemet »

Ei. Üks tegelane väitis siin minu arusaamal, et suguhaigusi praktiliselt ENSV's ei eksisteerinud
Süüfilise puhul võib sellega minu meelset igati nõustuda, 3,3 haigusjuhtu 100 000 inimese kohta tundub isiklikult mulle suurusena, mis võimaldab seda väita. Eriti kui võrdleme seda 1997 aasta arvuga 75 juhtu 100 000 inimese kohta.
Puhanguid polnud
Vabariigi mõistes polnudki, enne nende tekkimist nulliti see asi juba ära. Kinnised süsteemid nagu sõjavägi, kus terve väeosa üheltainsalt lahke anniga litsilt oma mahvaka kätte sai, on omaette teema. Ja ka need "puhangud" vaibusid kohe, kui esimene ohver tohtrite vaatevälja jõudis ja teada andis, keda keppis. Koos vastavate järelmitega.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Corvus ei saa ikka aru, et mitmed asjad (ok, ebainimlikult) saadi ikka kontrolli alla tänu ühiskonna/riigi suuremale (oma)volile indiviidi üle, vajadusel indiviidist üle astudes, mitte tänu eesti arstidele, Jeesususele ja üleilmsele soojenemisele.

Sellised asjad ongi totalitaarühiskonna eelis demokraatliku ees (kahjuks). Selline plusside ja miinuste mõistmine pidigi olema haritud inimese tunnus.

Eesti arstid või vaatamata NSVL-le ei pandud haiguste levitamise paragrahve kriminaalkoodeksisse ega veetud pujääne sundravile. Nimegage seda kõrvalnähuks või milleks iganes (nt "psühhiaatrilise sundravi" kuritarvitamise tõttu), aga sel teemal oli kord majas.
Mina pole veel küll neid "paljusid asju", mida N.Liit minu heaks genereeris, kuskilt suutnud tuletada.
Seda nimetatakse "tendentslik asjade esitamine". Mina nt suudan positiivset leida mõlemast perioodist. Ja negatiivset kah. Elu on olnud elamist väärt mõlema korra ajal, lihtsalt praegu on parem (kuigi kah nägurit nähtud).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Süüfilise puhul võib sellega minu meelset igati nõustuda, 3,3 haigusjuhtu 100 000 inimese kohta tundub isiklikult mulle suurusena, mis võimaldab seda väita. Eriti kui võrdleme seda 1997 aasta arvuga 75 juhtu 100 000 inimese kohta.
Tähtsust omab see sellepärast, et süüfilis on selles "buketis" ainuke tõsiselt raske haigus, mis eksisteeris mõlemil perioodil, mis ravimata kujul lõpeb sandistumise või surmaga (HIV alles võttis üleminekuajal tuure). Sellega oli ka kõige tõenäolisem ravile tulemine (ja statistikasse sattumine).
Trippereid-värke õnnestub tõesti ka koduselt ravida kui natuke konsultatsioone võtta ja õiged rohud saada, sestap võib vaid arvata, palju neid mõlemil perioodil ravimata ringi jooksis. Seega on see minumeelest ka parim indikaator, kuna selle fikseerimine on kõige tõenäolisem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bretschneider ja 3 külalist