tankimootorid wwll.

[väike rambo]

Selle kumba all mõtlesin ikka bensiini ja diislit.Oleks hea kui keegi targem seletaks siin lk-l ära mootori teema sest mootorite leiutajad on sakslased.Venelastel diiselmootorid ja Sakslastel bensiinimootorid,paluks mitte teemat solvata ja kes midagi mõistlikku seletada ei oska see ärgu ilkugu niisama.Insenerid olid mõlemal poolel tublid,miks siis venelastel ainult diiselmootorid kas bensiinimootorit ei mõeldud või jäi liiga nõrgaks tankile.Eriti ei tahaks uskuda sakslasel tankid ju raskemad?

[Lemet]

Insenerid olid mõlemal poolel tublid

Aga kust lugupeetav võtab, et venelased selle diisli ise välja mõtlesid? Diislitega tegelesid, konstrueerisid, arendasid ja paigaldasid masinatele (ka tankidele sealhulgas) peale venelaste ka teised, Junkers omas näiteks 350 hj 12-silindrilist diislit juba 1916 aastal.



1935-36 paigaldasid prantslased neljasilindrilise diiselmootori oma kergetankile FCM 36.
Ameeriklased paigaldasid "Sherman" M4A2 paaris diiselmootoreid koguvõimsusega 375 hj.



Diiselmootori kohta oli plaanis väike tõlkimistöö ette võtta, aga aeg voolab paraku niimoodi sõrmede vahelt...lugemine on igal juhul huvitav...
http://forum.guns.ru/forummessage/42/258631-24.html

Nüüd aga see väidetavalt "venelaste" ja "analooge mitteomav "B-2". Selle diiselmootori loomise kohta saame saidilt http://www.gruzovikpress.ru/article/his ... -15_43_22/ lugeda:

"...При этом проектируемый двигатель, получивший первоначальное обозначение БД (быстроходный дизель), был схож с авиационными карбюраторными двигателями М5 и М17Т, устанавливавшимися на лёгких колёсно-гусеничных танках БТ. Это закономерно: предполагалось, что мотор будет выпускаться в танковом и авиационном вариантах...."

Niisiis, eeskujuks võeti(aga mida toonasel Venemaal see tähendas, pole tarvis eriti vist selgitada) mootorid M-5 ja M-17...vaatame, mida nende kohta teada on.

Esmalt mootor M-5. Netiandmetel...

"...Перед заводом была поставлена задача по копированию зарубежных двигателей, причем в качестве образцов были выбраны американский Либерти L-12 и французский Испано-Сюиза 8Fb мощностью соответственно 400 и 300 л.с. ..."

Seega ei mingit "nõukogude konstruktorite ja inseneride maailmas analooge mitteomavat" konstruktsiooni , vaid puhas "intellektuaalse omandi vargus", nagu tänapäeval öeldakse.
Ja mootor M-17...

"..M-17 — поршневой V-образный 12-цилиндровый авиационный двигатель с водяным охлаждением, — советская копия немецкого БМВ VI..."

Kusjuures selle viimasega on terve lustiline epopöa seotud. Nimelt ei suutnud venelased valmistada saksa mootoritega võrdseid mootoreid ei kaalus ega võimsuses-

"...Погрешности технологии, более низкое качество материалов и желание упрочнить наиболее уязвимые части привели к тому, что советские моторы оказались тяжелее немецкого оригинала (в среднем на 31 кг) и выдавали меньшую мощность...".

Võimekust ja suhtumist näitab näiteks bensiinipumbaga toimunu- Prantsuse päritolu pumpade asemel hakati paigutama kodumaiseid, mis olid...

"...скопированные с "Хорнета"...

http://engine.aviaport.ru/issues/62/page20.html

Ah jaa, küsiks veel- mis on diiselmootori juures keerukaimateks ja tehnoloogilisteimateks detailideks? Loomulikult pump ja pihustid. Millised olid DB juures kasutusel firmalt Bosch-

"..."за исключением... нефтяных насосов заграничной фирмы "Бош" и игольчатых форсунок этой же фирмы, вся машина построена целиком из советских материалов".

1936 aastal otsustati läbi Skandinaaviamaade ostetavate pumpadega lõpparve teha ja minna üle "kodumaistele" pumpadele-

"...Основой послужила отработанная германская конструкция - два спаренных насоса высокого давления с муфтой опережения впрыска..."

Lõppes siis see mootorileiutamine nende aegade Venemaale iseloomulikult-

"...В том же 1937 г. ХПЗ в числе многих предприятий и организаций захлестнула волна борьбы с "врагами народа". Началось истребление высококвалифицированных кадров руководителей, специалистов, мастеров, рабочих. Прологом этому послужило письмо военпреда П. Соколова наркому К.Е. Ворошилову "о подавляющем большинстве "бывших людей" в руководстве танкового отдела завода". Кампанию тут же поддержало партийное руководство завода, возглавлявшееся А. Епишевым. "Вредителям" был предъявлен полный набор обвинений: К.Ф. Челпан уличался "в срыве правительственного задания по производству дизель-моторов" и "умышленной организации дефектов дизелей", Г.И. Аптекмана арестовали, припомнив случавшиеся в ходе испытаний поломки, послужившие подтверждением его "вредительской" деятельности. Вместе со всеми были арестованы главный инженер ХПЗ Ф.И. Лящ, "приводивший станки в негодное состояние", главный металлург А.М. Метанцев и многие другие, "завербованные" директором ХПЗ И.П. Бондаренко, перечень обвинений к которому включал едва ли не все мыслимые и немыслимые злодейства - от "притупления бдительности" до "организации взрыва на заводе"...

"
Kodumaa avaldas oma poegadele tänu ennesõjaaegses tavapärases vormis- Tšelpan lasti Harkovi vanglas rahvakomissar Ježovi ja prokurör Võšinski(täpselt, täpselt, seesama Andrei Januarjevitš, keda rahvasuus ka Jaguarjevitši nime all tunti, kes oli süüdistajaks Nürnbergis ja kes pidas enda eeskujuks Roland Freislerit, natsliku Saksamaa kohtupalati eesistujat) otsuse põhjal maha 1938 aasta 10 märtsil, maha lasti ka tema kolleegid Aptekman, Levitin, Grutovoi ja teised.

Nõukogude Liidu peadpööritavatest edusammudest bensiinimootorite vallas- võtke ja guugeldage neid mootoritüüpe:
M-5, M-17, M-22, M-25, M-100, РД-10, РД-45
Erilist tähelepanu soovitan pöörata mootorite päritolule.

[väike rambo]

Suured tänud Lemetile ja mul kirjas et mõlemad mootorid leiutasid sakslased.

[Lemet]

Ma pidasin silmas konkreetset tankidiislit "B-2", mille leiutamise au lugupeetav puhtalt venelastele omistas. Mitte diiselmootorit üleüldiselt. Või vähemalt sain ma niimoodi aru.

[Soobel]

Sakslaste teema see oli tõesti. Jäi küll kooliajast meelde, nagu olnuks herr Diesel inglane, kelle aurumasinatootjate käsilased jõkke uputasid, aga see selleks.
Ja see jäi ka meelde, et tänapäevased diiselmootorid pole eriti selle õige Rudolf Dieseli leiutise moodi - miskit oli vist sissepritsesüsteemis põhimõtteliselt teisiti. Et praegused (ja ka ilmasõdadeaegsed) diiselmootorid käivad hoopis saksa-vene leiutaja Gustav Trinkleri leiutatud tsükli järgi.

[paharet]

Sakslaste teema see oli tõesti. Jäi küll kooliajast meelde, nagu olnuks herr Diesel inglane, kelle aurumasinatootjate käsilased jõkke uputasid, aga see selleks.
Ja see jäi ka meelde, et tänapäevased diiselmootorid pole eriti selle õige Rudolf Dieseli leiutise moodi - miskit oli vist sissepritsesüsteemis põhimõtteliselt teisiti. Et praegused (ja ka ilmasõdadeaegsed) diiselmootorid käivad hoopis saksa-vene leiutaja Gustav Trinkleri leiutatud tsükli järgi.

Olemas ju nii 2taktilised kui ka 4 taktilised diislid.Praegu sõidukitel rohkem levinud 4 taktilised,2 taktlisi kasutatakse osadel veduritel ja laevadel.

[Hjalmar Nelk]

2 taktlisi kasutatakse osadel veduritel ja laevadel

Ja tankil T80 näiteks

[Lemet]

T-80 jõuallikas peaks ju ikka Kaluuga tehase gaasiturbiin olema Kahetaktiline 6TD-2 paigaldati alles modifikatsioonile T-80 UD, mida Harkovis 80-ndate algul hakati välja laskma. Ja mille paigaldamist tankivägede ohvitserid ilmseks miinuseks loevad. Ühe sellise tähelepanekuid on allpool lugeda.

...Теперь о двигателе – «сердце» машины. Двигатель Т-64 (не важно, какой, – 5ТД, 5ТДФ, 6ТД и проч.) имеет только один плюс – хорошую габаритную мощность и ВСЁ! Этот плюс нивелируется большим количеством минусов. Прежде всего: эжекционная система охлаждения! После одного круга летом в жару по танкодрому приходилось «остужать» Т-64. Применение такой системы для тяжелых машин, на примере Т-64, показало свою бесперспективность. Крайне низкая надёжность старта зимой холодного двигателя заставляла офицеров обеспечения учебного процесса приходить на службу задолго до начала занятий, чтобы успеть завести все машины для этих самых занятий...

...Но из всех двигателей моё сердце отдано ГТД-1250. Знаю, что это вызовет шквал негатива, но я из всех проблем, на которые обратят мое внимание, признаю только повышенный расход топлива. Всё остальные: сложность очистки воздуха, высокая температура выхлопа и прочие на последних газовых турбинах решены. Главная же проблема турбины – её стоимость. Считаю, что причиной снятия с вооружения и отказа от разработки танков с ГТД в России является бедность нашего государства. В эксплуатации ГТД – песня! Легкость запуска, невозможность перегрева, простота замены, «всеядность». Впрочем, решение уже давно принято, и если челябинцам удастся сделать новый мощный и надежный дизельный «двигун», буду только рад! Разговоры о Х-образном двигателе идут ещё с тех пор, когда я учился. Хотя, надо отметить, немцам удается создавать прекрасные дизеля MTU по классической V-образной схеме.

http://topwar.ru/9310-sravnenie-tankov- ... opyta.html

[Kapten Trumm]

Kahetaktilised diiselmootorid olid vanasti kasutusel ka veoautodel.
Nende põhiline eelis sõjamasinail kasutamiseks on võimalus kasutada erinevaid kütuseid (kompressiooni muudetakse ülelaadimsirõhu muutmisega) ning neljataktilisest mootorist parem erivõimsus muudel samadel tingimustel (tuleb sellest, et töötakt on iga väntvõllipöördega, 4-taktilisel üle ühe pöörde), miinuseks aga suurem kütusekulu ning suurem tossamine.

Tavainimesel enamasti nähtud T-72 tankil on aga peal tavapärane 4-taktiline diisel (võimsus kah märksa madalam) V-84
See pärineb otsapidi T-34-l pruugitud V-2 diiselmootorist. Tsiviilis kasutati neid näiteks D12 nime all.
Nende iseärasus on silindridade erinev kolvikäik, kuivõrd väntvõllile kinnitub ainult ühe silindrirea keps, teine keps kinnitub esimese rea kepsule.
Soomes Parola muuseumis on neid päris mitmeid läbilõigetega väljas, huvitav vaatamine.

[väike rambo]

Vikipeedia andmatel olid saksa insener Rudolf Diesel diiselmootori leiutaja ja Nikolaus August Otto leiutas sisepõlemismootori. Gottlieb Daimler koos Wilhelm Maybachiga töötasid koos bensiinimootori ja olid ka sakslased.

[Lemet]

Ka Gustav Trinkleri, kellest lugupeetud kaasfoorumlane Soobel meenutas, nimi tasub guugeldamist...

[väike rambo]

Guugeldasin aga mehest juttu pole ainult patent us-aastaarv 14.august 1906.oleks hea kust infi veel saaks.Eks patentidega oli ikka nii kes ees,see mees.

[väike rambo]

Küsimus ikka selles et vene vägedel tank, mootor, diisel,saksa vägedel tank, mootor, bensiin.Miks?

[Xender]

Põhjused võisid olla järgnevad :

Kõige olulisem põhjus oli ikka see, et neil polnud piisavalt võimast ja töökindlat diiselmootorit.

Bensiinil oli ka muid plusse

1. Lihtsam logistika, kõik muud masinad ( autod, soomukid jne ) töötasid ka bensiini pealt.
2. Bensiin talub paremini külma
3. Tolle aegsed bensiinimootorid olid sama kaalu juures võimsamad kui diiselmootorid

Samas sünteetilist diislit on lihtsam teha kui bensiini.

[Soobel]

Krt ei leia konspekte üles. Aga nõnda rauakoolis õpetati, et "päris" diiselmootor erineb tänapäevasest sisepritse poolest tuntavalt ja tänapäevase kõrgsurvepump-pihusti süsteemi taga olnud Trinkler. Dieseli variandil olnud mingine süsteem, kus õhk ja kütus seguneb eelnevalt ja alles siis löödi põlemiskambrisse vms. Midagi on jutuks ka siin "Early injection systems" all: http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_engine

Ei oska küll piisavalt ingliskeelt...