Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Bokser
Liige
Postitusi: 130
Liitunud: 26 Mär, 2011 19:53
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas Bokser »

Borja kirjutas: Teadmised pärinevad dokumentidest märkega AK (nii et pane oma müts lauale, pioneerirühma õpiku peale :mrgreen: ).

Ja jäta meelde, et pioneerid eksisteerivad manööverkomponendi jaoks, mitte vastupidi. Ning 888 sarnastes "välksõdades" ei mängi pioneeritegevus tihtipeale üldse mingit rolli - peaasi, et luure ja tuletoetus funkavad.
No Borja, sa ikka üllatad... Ma nüüd võtan õhtupooliku vabaks, et ennast tühjaks naerda.
Samas on muidugi kurb ka, et sinusugune arvamusliider sellist juttu räägib. Ja kui veel arvesse võtta seda, et sina peaks ju ometi pioneeriasjanduses rohkem haritud olema kui mina, peaks su vastus lausa nutma ajama. :dont_know:
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Bokser kirjutas:
Borja kirjutas: Teadmised pärinevad dokumentidest märkega AK (nii et pane oma müts lauale, pioneerirühma õpiku peale :mrgreen: ).

Ja jäta meelde, et pioneerid eksisteerivad manööverkomponendi jaoks, mitte vastupidi. Ning 888 sarnastes "välksõdades" ei mängi pioneeritegevus tihtipeale üldse mingit rolli - peaasi, et luure ja tuletoetus funkavad.
No Borja, sa ikka üllatad... Ma nüüd võtan õhtupooliku vabaks, et ennast tühjaks naerda.
Samas on muidugi kurb ka, et sinusugune arvamusliider sellist juttu räägib. Ja kui veel arvesse võtta seda, et sina peaks ju ometi pioneeriasjanduses rohkem haritud olema kui mina, peaks su vastus lausa nutma ajama. :dont_know:
Pean vist seletama.
pioneerid eksisteerivad manööverkomponendi jaoks, mitte vastupidi
See on muuseas AKSIOOM, mida paljud kommijad ei teagi. Ja pole ka ime, kui see lihtne tõde pole üheselt klaar isegi meie noores sõjaväes, kus alati on ju überlihtsam mingi kitsa eriala najal karjääri teha (ja tsiviili üle hüpata -sic!) kui üritada n-ö üldväelasena kogu seda segast lahingupilti tervikuks siduda. Lahing EI OLE võrdsete relvaliikide summa - lahing on manööverkomponendi tegevus ja kõigi ülejäänute roll on selle teenindamine. Ehk siis ainult manööverkomponent on "vedaja" võll - kõik muud on veetavad.
888 sarnastes "välksõdades" ei mängi pioneeritegevus tihtipeale üldse mingit rolli
Pidasin silmas juba TOIMUNUD sõdu - mitte seda, mis kõik OLEKS võinud juhtuda kui kõiki asju OLEKS tehtud by the book... Täna peaks ju ometi kõigile olema klaar, et Gruusia viiepäevases sõjas (nii nagu see toimus) EI MÄNGINUD pioneeritegevus küll mingit rolli.
peaasi, et luure ja tuletoetus funkavad
Luurega oli ses viiepäevases sõjas nii ja naa. Sellise toreda dokumendi nagu Gruusia enda Strategic Defence Review 2007 ohuhinnang annab perioodi 2007-09 kõige tõenäolisemaks (-most likely) ohuks lokaalsed konfliktid separatismipiirkondades ja kõige ohtlikumaks laiaulatusliku sõjalise interventsiooni (-large scale military intervention) - kahjuks osutuski aga kõige ohtlikum ka kõige tõenäolisemaks.... ja läkski kõik allamäge.
Tuletoetus oli mitmetel hinnangutel ainus asi üldse, mis georgialastel enam-vähem funkas... ühtlasi ka agressorile enim kaotusi põhjustas (ei määratud hiljem kogemata just suurtükiväebrigaadi ülemat armee uueks juhatajaks).

Summa summarum läkski nii nagu läks - paljude erinevate mõjurite summas. Ja räigelt kiivas oli see koorem juba peale ebaõnnestunud (-soovmõtlevat) strattasandi ohuhinnangut. Ning lapsik on mõelda, et miski "imepioneerindus" oleks nende viie päeva üldpilti suutnud muuta (no sorry muidugi kõigi oma erialale pühendunud pioneeride ees!)...
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Summa summarum läkski nii nagu läks - paljude erinevate mõjurite summas. Ja räigelt kiivas oli see koorem juba peale ebaõnnestunud (-soovmõtlevat) strattasandi ohuhinnangut. Ning lapsik on mõelda, et miski "imepioneerindus" oleks nende viie päeva üldpilti suutnud muuta (no sorry muidugi kõigi oma erialale pühendunud pioneeride ees!)...
Nüüd meie jaoks kaugelt maalt hüpe kodumaale (mis meitele kõikse tähtsam on) - kas meil on need asjad korras? Minuarust avalikest dokumentidest paistab samasugune pea liiva alla peitmine välja ("jõu demonstratsioonid piiri ääres" jne)?

Tsitaat:
Strateegiline ohuhinnang ning ohustsenaariumid on arusaadavatel põhjustel salajased, kuid üldiselt saab öelda, et praeguses julgeolekukeskkonnas puudub Eestile kui NATO liikmesriigile laiaulatusliku sõjalise kallaletungi oht. Küll aga näitavad ohustsenaariumid, et Eesti peab olema valmis end kaitsma välise sõjalise surve ja jõu demonstratsiooni korral, mille tõrjumiseks tuleb koos liitlastega luua toimiv ja usaldusväärne heidutusvõime. Laias laastus on riigi julgeolekut ähvardavad ohud jäänud samaks, mis Eesti julgeolekupoliitika alustes
Allikas: http://www.pohjakompanii.ee/link.php?id ... 9-2018.pdf
Siin on sõnaselgelt kirjas, et 888 rünnakut meil ei tule? Või ei oska ma lugeda?

Soomlaste analoogne paber http://www.defmin.fi/files/674/Securely ... y_2025.pdf
Sõna "Russia" on seal igal lehel 2 korda mainitud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas Lemet »

Vene riigiduuma komitee tahab ajateenistust uuesti pikendada
Vene riigiduuma riigikaitsekomitee kavatseb pöörduda uue kaitseministri Sergei Šoigu poole palvega pikendada ajateenistuse pikkust armees pooleteise aastani. Komitee esimees Vladimir Komojedov ütles ajalehele Izvestija, et ajateenistuse lühendamine ühele aastale oli poliitiline otsus, mis avaldas halba mõju armee võitlusvõimele.

„Kui mitte arvestada väljaõppeperioodi, teenib isikkoosseis pool aastat ja vabastatakse. Pool läheb minema, pool jääb, tuleb järgmine pool ettevalmistamata nolke. See peab olema alalise võitlusvalmidusega armee!“ ütles Komojedov, kelle arvates ei lahenda probleemi üleminek lepingulisele armeele, sest igal juhul on hädavajalik mingi kogus reserviste, vahendab Lenta.ru.

Komojedovil on toetajaid. Ajateenistuse pikendamise poolt on sõna võtnud näiteks president Vladimir Putini valimisstaabi endine juht, režissöör Stanislav Govoruhhin, kes ütles: „Üks aasta teenistust – see on anekdoot.“

Inimõiguslased on Komojedovi ettepaneku vastu. „See on katse naasta Nõukogude armee juurde. Sellisteks ettepanekuteks pole mingeid ratsionaalseid põhjuseid,“ ütles sõduriemade komiteede liidu vastutav sekretär Valentina Melnikova.

Armeeteenistuse pikkust lühendati Venemaal ühe aastani 2006. aastal (enne seda kestis ajateenistus kaks aastat). See otsus oli seotud kavaga minna samm-sammult üle lepingulisele armeele. 2012. aasta aprillis teatas Dmitri Medvedev, et 2018. aastaks ei tohiks Vene armeesse alles jääda üle 15 protsendi ajateenijaid, ülejäänud sõjaväelased peaksid olema lepingulised.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=65301242
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas Kilo Tango »

corvus kirjutas: 2. pöördutakse tagasi 2.aastasele (räägitakse, et 3.aastat oleks veelgi parem) kutsealuste ajateenistusele.
Minu arvates võiksid na panna kaks asja kokku ja teha viieaastase ajateenistuse. Mida pikem, seda kasulikum meile, sest üks põhjus, miks seda teenistuse kestust lühendati oli soov dedovscina vähendamise abil vägede demoraliseerumist vältida. Mida kauem teenivad seda vähem patriotismi neisse meestesse alles jääb.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mida kauem teenivad seda vähem patriotismi neisse meestesse alles jääb
See on nii ja naa, kuskil külakohast pärit noorele on ka täna armee pilet suurde ellu ja mida karmim teenistus, seda karmimana end tuntakse.
Pehmostomine on jällegi rohkem linnade (ja suurlinnade) probleem.

2 a pole sugugi meie huvides, see tähendab tegelikult märksa kõrgemat lahinguvalmidust ja sõjalist vilumust.
Kui meie väljaõppe intensiivsuse juures oleks meil teenistus 2 aastat siis KV üksuste ettevalmistuse tase ületaks suvalist lähiregiooni riiki pika puuga.
Viimati muutis Kapten Trumm, 22 Nov, 2012 18:04, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas soesilm »

Siin tuleb nüüd paar asja selgeks teha. Nii et parandage mind, kui ma millegist valesti aru olen saanud.
Venemaa ajateenistus koosneb põhimõtteliselt kahest osast. Väljaõpe ja teenistus. Viimane osa ongi riigi kaitsmine. Osa miljonilisest või millisest tahes, sõjaväest. Seega aastases ajateenistuses muutuvad mehed ettevalmistatud sõjameesteks. Varem oli süsteem: pool aastat väljaõpe ja 1,5 riigi kaitsja. See muidugi ei tähenda, et nn. riigi kaitsja perioodil väljaõpet ei tohiks teha.
Meil on asjad teisiti. Sisuliselt kõlbaks ajateenija (mis ongi vale termin) sõjameheks pärast ajateenistuse lõppu. Vastavalt siis 8 või 11 kuulise VÄLJAÕPPE järel.
Kõige selle taustal kujutage nüüd ette, et need kodanikud kes hetkel teenivad, ongi valmis sõjamehed. :shock: Kõik need kes seda loevad ja ajateenijatega tegelevad hingake viimast korda ... ei huvita, terve öö toita ja hommikul tappa - teate seda nalja?
Aga venelased on tegelikult selles olukorras kogu aeg olnud. Või olen ma valesti aru saanud?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Asjast tuleb aru saada niipidi, et üleminekul 2-aastasele teenistusele paraneb oluliselt VF lahinguvõime ja lahinguvalmidus.
Võrreldes praegusega.
Nii lihtne see ongi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas hummel »

Venelaste plaan on tähelepanuväärne, kuid arvata oli, et nad ei suuda oma armeed Eesti või Soome stiilis rabeledes lahinguvalmina ülal pidada. Lahinguvalmidus pole vene mõistes mitte see, et teeme huviatavaid formeerimiskavasid ja kraabime kokku RÕK-e. Seal tähendab lahinguvalmidus, et kui vile käib, siis kogu 4393 liikmeline motolaskurbrigaad pakib asjad, võtab välja lahingumoona ja vuristab kogu oma 40 tanki, 120 transportööri ja 36 liikurhaubitsaga samal päeval koondumispiirkonda ja sealt õige pea edasi, kuhu vaja. Ka lahingusse.

Minu nägemusel on pika teenistuse käigus süvenenud ja järjest kultiveeritud dedovstsina suudetud Vene armeest viimaste aastatega praktiliselt välja juurida. Selles on ilmselt oma osa:
1) Väljaõppe intensiivsuse hüppelisel kasvul üksustes - lollusteks jääb tihedas graafikus vähem mahti.
2) Väeosade arvu drastilisel vähendamisel ja selle arvelt allesjäänute tegevus- ja teenistusvõime samaväärsel kasvatamisel. Kadusid fiktiivväeosad, kus tegeldi peamiselt aja surnuks löömise ja mõtetustega.
3) Konkurentsi tekitamisel kaadri seas tänu suurele koondamisele. Teenistusse jäid pinnale pigem asjalikumad ohvitserid, kes olid sunnitud oma istmealuse säilitamiseks üldiselt korra majja lööma.

Seega on üsna vähetõenäoline dedovstsina taasteke. Küll aga tõuseks ajateenistuse pikendamisega üksuste ja koondiste lahinguvõime ja -valmidus. Praegu kestis neil minu mäeltamist mööda KMB ehk noorsõduri kursus isegi vaid kuu aega ja seejärel algas erialaõpe, mis kestis mõne kuu. Seda on ilmselgelt vähe ja võib arvata, et tulemused ei ole eriti roosilised. Võimalik, et seda näitab ka õppuse Kavkaz-2012 üsna suur õnnetuste ja äparduste arv.

Ajateenistust sunnib neil kindlasti pikendama asjaolu, et kutsealusteks ei jätku piisavalt tervet kontingenti.

Huvitav, kas venelased suudavad ajateenistust taas pikendada? Ühiksond on alati selliste asjade vastu, aga seal on Putinil sedavõrd kõva käe poliitika, et ega ta vast väga ei hooli. Ja noh arvatavalt oleks ka teatav patriootlik tugigrupp ühiskonnas siiski olemas.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas tommy »

Serdjukovi (ja Putini enda) eesmärk armeereformi läbiviimisel oli justnimelt reaalse võitlusvõime mingigi tõstmine.
Nagu Putin ise kommenteeris 2006 aastal...
«Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тысяч человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях — 55 тысяч, и те разбросаны по всей стране, — вспоминал президент, обращаясь к Федеральному собранию в 2006 году. — Армия — 1,4 миллионов человек, а воевать некому. Вот и посылали необстрелянных пацанов под пули».
Selleks tahtsid nad loobuda Nõuka.aegsest massiarmeest, vähendades ajateenijate osakaalu ja tõstes kontratnike panust. Minnes lõpuks üle täisprofessionaalsele armeele..
Selleks loobuti ka vastavast "kadreeritud" struktuurist, mindi üle brigaadipõhisele formeerimisele, üritati korrastada väljaõppesüsteemi jne.
Kui hästi see välja kukkus, hinnangute küsimus. Kuid asjad liikuma, suutsid Serdjukov ja Makarov siiski panna.
Nii uskumatu kui see ka polnud. Võrreldes kõikide eelnevate läbikukkujatega.

Et kindralkonna sees need mehed endale kõvasti vastaseid leidsid, on selge.
Tegelasi, kes tahaksid tagasi pöörduda vana, ebaefektiivse nõukogude mudeli juurde, on kah piisavalt.
Nagu Duuma kaitsekomitee esimees admiral Kamajedov, kes siis selle ettepanekuga(tõsta 1,5 aastani) välja tuli.
Käib uue ministri "läbikatsumine" ja uute jõujoonte kujundamine. Katsed vähemalt.
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas soesilm »

Vaatasin just TV tsentrist ühte saadet "Pravo golosa". Seal olid koos igasugu eksperte, nende hulgas paar erusõjaväelast. Andmine oli väga vinge.
Ühed olid Serdjukovi ja reformide pooldajad, teised vastased.
Esimesed ütlesid , et põhimõtteliselt on jah armee võitlusvõimetu aga areng toimub.
Teised pritsisid tatti ja nimetasid kogu reformimist hävitavaks tegevuseks.
Mõned asjad:
- Isegi USA kindral tegi ettepaneku Serdjukovile Purpursüda anda, sest see olevat tugeva maamehe rusika muutnud linnamehe sõrmedeks (diviiside lammutamine ja brigaadide loomine).
- Hetkel pole ühtegi brigaadi, mis oleks vähemalt 80% komplekteeritud - järelikult pole lahinguvõimelised (reformistid ei vaielnud).
- Diviisid tuleb taastada. Reformijad küsisid kohe, et kui brigaade ei suuda komplekteerida, mis siis veel diviisist rääkida.
- Ebaprofessionaalid tuleb minema lüüa nii ministeeriumist, kui kindralstaabist.
- 20 aastat tagasi alustati reformidega määrates selleks ka eesmärgid. Mitte ühtegi pole suudetud täita.
- Serdjukov väitis ametisse astudes, et varastatakse kosmilistes mahtudes. Nüüd varastatakse nii, et ei suuda isegi ära kulutada.
- Sõjaväest ei tohi halvasti rääkida, sest see tekitab neile veel rohkem raskusi jamast väljatulemisel (see oli öeldud ka saate kohta).
- President käis õppusi vaatamas ja viibis juhtimispunktis. Aga juhtimispunkt ei olnud mitte kuhugi ühendatud. Kogu tehnika oli kokku veetud, kuigi omavahel reaalselt kokku ei kuulu.
- Kahe aastane ajateenistus tuleb taastada ja igasugune outsourcing lõpetada. Sellele vastasid reformistid, et sõduri asi on õppida mitta tööd teha. Pealegi ei suutvat sõjavägi kunagi erafirmade konkurentsile vastu panna.

... jne jne Tegelikult väga sarnane sellega, mida siin foorumis meie omavahel teeme. :D
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas hummel »

Need viidatud "koduvideod" on vanades vormides tegelastega. Võimalik, et nii 3+ a tagasi. Reaalselt hakkas reform ilmet võtma 2010 a paiku ja siis tulid ka uued digiriided.

Seda, et keegi ohvitser miljonilises kirjus armees kuskil väeosas vahepeal kätele voli annab, seda ilmselt neil lähiaastatel täiesti välja juurida ei õnnestu. Eks siin on pisut mängus ka vene rahvuse loomuse eripärad, kus vahepeal teisiti korda majja saada ei suudetagi. :P

Mis kazbekkidese puutub, siis teadaolevalt on see tõesti oluline probleem, kuid arvatavasti ka neid taltsutatakse, kuidas suudetakse. Eks neid satub seepärast palju teenima, et tavaline venelane on lõng. Küllap aeg annab arutust.
Tooks aga paralleele EKV-ga. Olles kunagi aastaid teenistuses allüksuses, mäletan ka olukordi, kus kogu kaadri aur läks 5 slaavlasega kraaklemiseks. 5 tõrksat ja ülbet venekeelset tegelast võisid rahulikult põhjustada 100-mehelises allüksuses 50-75% probleemidest. Nii kiusamised, kui vastuhakud. Ja tavalised eestlased on ka lõngad, kes ei taha teenida... erinevalt venelastest.
Eks sama jama kazbekkidega Vene armees...

Aga mida väidaksin, on, et dedovstsina selle omases mõistes on siiski praktiliselt kadunud võrreldes 5 a taguse ajaga, kui see oli igapäevane ja normaalne. Tänapäeval satub iga taoline asi suht kiirelt meediasse ja et meedia teatud juhtumeid näitab, ei pruugi kaugeltki tähendada olukorra domineerimist üksustes, kuigi muresid on kindlasti. Meenutab vb EKV asju nii 15...17 a tagasi, kus ka vahel ikka üksustes jamasid esines ja teenistuskorraldus oli alles arengujärgus. Ajakirjandus ka pommitas pidevalt. Tänapäeval asi palju enam kontrolli all. Venelased on oma reformimisega alles esimeses viisaastakus, aga võib arvata, et neilgi asi pidevalt pareneb.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Venelaste plaan on tähelepanuväärne, kuid arvata oli, et nad ei suuda oma armeed Eesti või Soome stiilis rabeledes lahinguvalmina ülal pidada. Lahinguvalmidus pole vene mõistes mitte see, et teeme huviatavaid formeerimiskavasid ja kraabime kokku RÕK-e. Seal tähendab lahinguvalmidus, et kui vile käib, siis kogu 4393 liikmeline motolaskurbrigaad pakib asjad, võtab välja lahingumoona ja vuristab kogu oma 40 tanki, 120 transportööri ja 36 liikurhaubitsaga samal päeval koondumispiirkonda ja sealt õige pea edasi, kuhu vaja. Ka lahingusse.
Jah. Vaatan, et osa vennad on meie süsteem põhjal teinud järelduse, et ju venelastel on kah siis aastate väljaõpet ja kohe reserv ehk need oma baasides istuvad brigaadid pole üldjuhul lahinguvalmis. Ise kuuldu-nähtu põhjal arvan, et see on siiski eksiarvamus. Ei olnud ju Gruusias ka puhtalt kontaktnikud ja väljaõppe puudumises venelasi süüdistada ei saa.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Polnud seal ju ainult 58. armee, pole küll silma jäänud, et Musta mere laevastiku laevade meeskonnad ja merejalavägi kontaktnikest koosnes?
Kindlasti tead minust neid asju paremini, kommentaar lihtsalt sellest tingitud, et ei hakkaks järjekordne lahinguvalmis mitteoleku ja väljaõppeta kamba teema hargnema (mis tegelikult tõsi pole), kas seal oli kontraktnikke 58 või 74 protsenti, pole tegelikult eriti oluline antud teemas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja vene armee reformid.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ja ometigi nad sõdivad, koos oma dedovtsina, joomise ja muude hädadega..... :rip:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist