Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

[rbl]

Hea näide riigiisade ja ametnike suhtumisest oli mone aasta tagune EKJ idee myya yleliigsed M14 vindid ja muud käsirelvad pisikese raha eest lojaalsetele kodanikele. Laskesport yldiselt ja eriti praktiline laskmine ning täpsuslaskmine oleks sellest saanud kovasti hapnikku juurde. Mis öeldi, oli see, et seadus ei luba riigi relvi eraisikutele myya

Keegi ei keela sul täna omale relva ostmast, pealegi automaatrelvade omamine tsiviilkäibes on keelatud!

See on ikka idiotismi lagi, ma ytlen! Kes need seadused meile kirjutas, ma kysin? Ise kirjutasime ja kui vaja, siis muudame ka, riigi huvides.

Ise kirjutasid omale sellised seadused, miks sa seda küll tegid? Ma pakuks, et sellised seadused on kaudselt suuresti kirjutatud pigem nende samade isikute poolt kes erakondade nimekirjadki valimisteks koostavad aga kes nad on ja mille alusel nad seda kõike teevad on küll täielik müstika...

[Medusa]

Keegi ei keela sul täna omale relva ostmast, pealegi automaatrelvade omamine tsiviilkäibes on keelatud!

M14 on poolautomaatne vintrelv. Automaatseks saab seda ümber ehitades, kas viili või uute osadega. Igal juhul relva ehitust muutes. Seetõttu vastab see täiesti pol.registri nõuetele.

Teiseks, lääne päritolu poolautomaatsete, piisavalt täpsete (1-2 moa väikese sättimisega), vähemalt 10 pdr (eelistatavalt 20) mahutava karpsalvega ning EKV põhikaliibrit (valdavalt 7,62x51, aga ka 5,56x45) kasutavate vintrelvade/sõjapüsside valik on kesine ja peamiselt kallis. Riigi pakutav hind oli väga tasku- ja jõukohane, võimaldades lisaks relva soetamisele mõelda ka relva tuunimisele. See oli suurusjärgus 100-200€ tükist, korralikud iselaadivad lääne püssid AR, Sig 55x või M14 platvormil maksavad vähemalt 2000€, osad isegi pigem 3000€ suurusjärgus.

Kui riigirelv on selline, et sellest tulemuse saamiseks tuleks seda oma rahakotist tuunima hakata, siis vahel on oluliselt odavam osta oma relv, mitte kulutada isiklikku raha riigi omandi peale, eriti teadmatuses, et millal riigi vara tagasi võetakse.

[Leo]

Ärge nyyd isand rbl peale pahandage, ta pole ilmselt M14 peoski hoidnud, rääkimata selle kasutamisest voi ehitusse syyvimisest. Ma olen ka kuulnud, et M14 pidid olema mingid USA ryhmavanemate taskus hoitud votmed, millega saab valangu laskmise voimaluse lukust lahti. Kuidas see käib, pole oma silmaga näinud. Tuleb järgmine kord jutuks votta, kui logistikasse voi relvurite juurde asja. Väga ei usu, et nemadki teavad ja neid imevotmeid yldse näinud on. Kui need votmed yldse koos M14 Eestisse tulid, siis igatahes yksustesse neid ei saadetud. Pakun, et need on tänaseks "utiliseeritud", nagu on ära visatud palju muudki staabihärradele arusaamatut=ebavajalikku kraami, nagu näiteks Rootsi käsiperiskoobid, mis peaks olema iga luuregrupi, snaiprimeeskonna ja tulejuhi varustuses.

See M14 valangu voimalus oli teemaks, kui relvad 1960ndate alguses USA yksustesse tulid, et sama relvasysteemiga asendada jao senist kergekuulipildujat BARi. Saadi kiiresti aru, et see on halb idee, sest M14 on liiga kipakas normaalse tihedusega valangu laskmiseks. Sisuliselt sama energiaga moon, kuid BAR kaalub laetult 9 ja M14 5 kilo. Proovige AK4 voi G3 valangut lasta, isegi korraliku toe pealt on see keeruline ja hajuvus suur. M14 valangu voimalus maeti maha ja hakati M60 kuulipritse rohkem kasutama. Eestis olevad M14 on valangut lasknud ainult siis, kui logistika relvavägistajad on seal midagi sees ära lammutanud, näiteks päästiku rikkunud vms.

Kui kaitseministeerium ainult selle argumendiga, et M14 voibolla saab mingi trikiga valangut lasta, loobus kogu mottest neid relvi lojaalsetele kodanikele myya, siis on tegemist täiesti meditsiinilise juhtumiga. Sama loogika alusel tuleb kohe homme voi veel parem täna kokku korjata koik inimeste käes olevad TT ja Makarovi pystolid, mis muutuvad ka täisautomaatseteks, kui päästiku ja kuke vinnakhambad on piisavalt kulunud. Olen näinud mitut sellist, mis kas kulumise voi hooletu viilimisega, et ikka päästiku tombetugevust kergendada, ja pärast on ja relv laseb salve yhe vajutusega tyhjaks.

Eesti firmad suudavad 1200-1500 € hinnaga ehitada tehniliselt korras M14 korralikuks 1-1,5 MOA täpsusrelvaks, mis on väga valus relv kuni 600 m kaugusele. Selle hinna sees on nii päästiku kergendamine ilma valangu optsioonita, kui ka picatinny relss ja sellele sobiv suurendav Jaapani optika ning isegi summuti. Need tooted on testitud ja olemas. Sisuliselt 1,2-1,5 miljoni euroga 1000 täpsuspyssi kaitseliitlastele ehk KL ujutataks yle täpsuspyssidega. Mastaabiefekt missugune ja paari-kolme aasta pärast valitakse 1000 M14 laskuri hulgast välja 200-300, keda tasub järgmisele 300 Win Mag - 338 Lapua Mag tasemele välja koolitada.

[rbl]

M-14 on poolautomaatne vintrelv. Automaatseks saab seda ümber ehitades, kas viili või uute osadega. Igal juhul relva ehitust muutes. Seetõttu vastab see täiesti pol.registri nõuetele.

Mis juttu sa nüüd ajad, M-14 ei ole poolautomaatne vintrelv, originaalis lubab M-14 lasta nii üksiklaskude kui ka valagutega. Ainult M-14 tsiviilversioonid on poolautomaatsed, seega kinkis USA Eesti kaitseväele M-14 poolautomaatse tsiviilversiooni?

http://www.youtube.com/watch?v=6Q2QBNIK0UA

"M-14 rifle, formally the United States Rifle, 7.62 mm, M14,[5] is an American selective fire automatic rifle that fires 7.62×51mm NATO (.308 Winchester) ammunition."

http://en.wikipedia.org/wiki/M14_rifle

Kui kaitseministeerium ainult selle argumendiga, et M-14 voibolla saab mingi trikiga valangut lasta, loobus kogu mõttest neid relvi lojaalsetele kodanikele myya, siis on tegemist täiesti meditsiinilise juhtumiga.

Kui valitsus eelistab oma rahvale vene kriminaale siis mis relva sa selliselt seltskonnalt saada soovid, parimal juhul saad ainult kuuli.

[siberihunt]

Eesti firmad suudavad 1200-1500 € hinnaga ehitada tehniliselt korras M14 korralikuks 1-1,5 MOA täpsusrelvaks, mis on väga valus relv kuni 600 m kaugusele. Selle hinna sees on nii päästiku kergendamine ilma valangu optsioonita, kui ka picatinny relss ja sellele sobiv suurendav Jaapani optika ning isegi summuti.

Tekkis lihtsal huvi,
Mis osad saab vahetatud eespool nimetatud hinnaga?
mis sihiku sinna peale saab?

Korralikud sihikud ise maksavad juba tunduvalt rohkem. Eks KV saab muidugi hulgihinnaga.
See et mingeid jaapani sihikuid saab 300eur tükk, see pole väga tõsiselt võetav teema.
Samas jah, kui püssist lastakse aastas 100 pauku siis tõesti ei ole vahet mis sihik seal peal on. Siis peab see odav jaapani kökats ka vastu.

tõsi ta on et m14 saab teha parema täpsuspüssi kui ta praegu on. Ei tea miks eestis on ise nii palju leitutatud. Piisaks vaadata ainult üle mere ja tellida sealt kogu süsteem- kaba-laesäär, millel on relsid asjad küljes, harkjalg jne. Ja hinnad ei ole seal sugugi mitte ulmesuured. Kõige rohkem selle asja juures maksab korralik optika.

Aga ise leiutada on ikka lahe. Ja eriti kui seda ei pea enda raha eest tegema...


ning lisaks selle valangute teema juurde, absoluutselt IGA hetkel eestis tsiviilkäibes oleva vintpüssi ja püstoli saab ehitada valanguid laskvaks püssiks-püstoliks.

[siberihunt]

Ärge nyyd isand rbl peale pahandage, ta pole ilmselt M14 peoski hoidnud, rääkimata selle kasutamisest voi ehitusse syyvimisest. Ma olen ka kuulnud, et M14 pidid olema mingid USA ryhmavanemate taskus hoitud votmed, millega saab valangu laskmise voimaluse lukust lahti. Kuidas see käib, pole oma silmaga näinud. .

Ma ei tea mis variant M14 eestis on aga M1A tuleümberseadur (nn "võti")
on näha järgneval pildil(päästiku kohal, lukukoja küljes)

[Leo]

Medusa ja rbl vaidlus ei vii kuhugi, sest yks argumenteerib, mida googeldades kokku kraabib ja teine on aastaid erinevate pika käe relvadega maastikul trampinud ning oma oskuste taset näidanud. Ehk siis pika kogemusega praktik ja koiki teemasid valdav spetsialist. Ei ole sama tase.

Siberihundil palun silmaringi laiendamiseks enne järgmise netist korjatud foto postitamist läbi lugeda siinsamas foorumis kirjutatud sajad kommentaarid täpsuslaskmise arengutest meil ja maailmas. Seal on detailselt läbi arutatud koik variandid ja asjalikumad tootjad. Kuna ei ole yhegi nimetatud firmaga seotud, siis ei hakka neile reklaami tegema. Netist fotosid oskan ise ka noppida ja M14 ehitust mulle opetama ei ole vaja hakata, tänan.

Tean, kui palju tipptegijate raud ja optika ning elektroonika maksavad, neid piisavalt proovitud. Ka need tuhandeid eurosid maksvad riistad lähevad katki isegi sihtotstarbelisel kasutamisel. Kuna teemaks on täpsuslaskmise voimekuse suurendamine riiklikul tasandil, siis on 100 tuunitud M14 TPd on iga kell parem kui 10 Sako TRG 42, sest nende 100 relvaga suudab lihtsalt rohkem sihitud laskusid sooritada vastase pihta ja hinnaklass on sama. More bang for buck, oled kuulnud?

Oige, et M14 TP KLile Jaapani voi Rumeenia optikaga ei ole nii valus riist, kui TRG 42 Saksa optikaga, kuid oma 600 m piires, versus TRG 1200 m, on see väga valus. Samuti on paljude muude asjadega, näiteks laserkaugusmoodikutega. Leica Vector on väga hea riist, moodab mitme kilomeetri taha ja maksab soiduauto hinna, nii 10000 €. Tulejuhtidele ja EstSofile ilmselt asendamatu riist. Samas kaalub 2 kg ja seljas tassida paha. Snaiper vajab laserit, mis moodab inimfiguuri tema relva laskekaugustel. Siin on juba variante. Steiner Military 10x50 LRF kaalub 1,4 kg ja maksab 2000 € ning moodab poolteist kilomeetrit. Carl Zeiss Victory 8 x 26 PRF kaalub 400 grammi ja maksab 600 € ja moodab ka kilomeetri peale, kontrollitud. Mida siis hankida KL snaipritele? Ma pakun, et seda koige viimast, sest seda saaks esimese toote hinnaga 16 komplekti ja yle 500 m on väga raske inimfiguuri kaugust ilma laserita moota.

[rbl]

Medusa ja rbl vaidlus ei vii kuhugi, sest yks argumenteerib, mida googeldades kokku kraabib ja teine on aastaid erinevate pika käe relvadega maastikul trampinud ning oma oskuste taset näidanud. Ehk siis pika kogemusega praktik ja koiki teemasid valdav spetsialist. Ei ole sama tase.

Paraku see su ilus jutt ei muuda M-14 poolautomaatseks!

Ole tore, vaata videot ja räägi meile ka mida sa seal alates 52. sekundist näed?

http://www.youtube.com/watch?v=gGyCEdGd_D0

Ei tea miks eestis on ise nii palju leitutatud. Piisaks vaadata ainult üle mere ja tellida sealt kogu süsteem- kaba-laesäär, millel on relsid asjad küljes, harkjalg jne. Ja hinnad ei ole seal sugugi mitte ulmesuured. Aga ise leiutada on ikka lahe. Ja eriti kui seda ei pea enda raha eest tegema...

Töötavad analoogsed lahendused on mujal juba ammuilma olemas, meil ei soovita neid lihtsalt üle võtta ja rakendada. Palju toredam on ise pidevalt jalgratast leiutada ja kirvega kurge püüda, palk tiksub ja tegevust jätkub kauemaks...

[siberihunt]

Siberihundil palun silmaringi laiendamiseks enne järgmise netist korjatud foto postitamist läbi lugeda siinsamas foorumis kirjutatud sajad kommentaarid täpsuslaskmise arengutest meil ja maailmas. Seal on detailselt läbi arutatud koik variandid ja asjalikumad tootjad. Kuna ei ole yhegi nimetatud firmaga seotud, siis ei hakka neile reklaami tegema. Netist fotosid oskan ise ka noppida ja M14 ehitust mulle opetama ei ole vaja hakata, tänan.

.

sinu sõnad: "Ma olen ka kuulnud, et M14 pidid olema mingid USA ryhmavanemate taskus hoitud votmed, millega saab valangu laskmise voimaluse lukust lahti. Kuidas see käib, pole oma silmaga näinud. Tuleb järgmine kord jutuks votta, kui logistikasse voi relvurite juurde asja. Väga ei usu, et nemadki teavad ja neid imevotmeid yldse näinud on"

panen pildi selle võtme kohta ja sa väidad et oskad ise ka otsida ja ei ole vaja sulle m14 ehitust õpetada. polegi ehitust keegi õpetanud. Lihtsalt pilt sellest võtmest mida sa "kuulnud" oled



Polegi väitnud et m14 ei kõlba. Kõlbab väga hästi

Loomulikult ei pea ostma näiteks S&B kõige kallimat mudelit täpsuspüssile, samas ei ole mõistlik osta ka 300eur jaapani optikat. Need lihtsalt ei pea vastu.
Kui me räägime jalaväejaos olevast täpsuslaskurist, siis peaks arvesse võtma ka asjaolu et suurema tõenäosusega kogeb tema relv rohkem mehhaanilisi mõjutusi kui Snaipri oma. Sest snaiper saab lahingolukorras rohkem oma relva hoidmisele tähelepanu pöörata kui jalaväe jaoga ringi jooksev sõdur.


Silmaringi laiendamiseks olen need foorumi teemad juba ammu läbi lugenud.

laserkaugusmõõtjate kohta- kui see odavaim teeb oma töö tõesti ära siis sellisel juhul ei ole vaja maksta ainult selle eest et on olemas võimalus mõõta 2x kaugemale aga tegelikkuses mõõta ei ole vaja.

Isiklikult ei vihja kellegi ega millegi pihta.
Aga küsimus on et kuidas asju testida
On asju testitud suvel palavas, vihmas. Talvel külmas, lumes. Külmakäest mindud sooja telki lastud aparaadil ülesse soojeneda, siis välja mindud ja jälle mõõdedud jne. Ja selliselt päevi ja päevi.
või võetud aparaat auto esiistmelt ja mõõdetud... ühe korra...


Foorumis võib heietada mida iganes. Reaalselt sellest midagi ei muutu.
tegelikult on minu meelest palju suurem probleem üleüldine laskeoskus kui mingi TP teema.
Kui võtta keskmine KL rühm, minna lasketiiru ja lasta 100-300m
kui paljud saavad pihta distantsile üle 100m?

järgmiseks lisame laskjatele rakmed ja kiivri vaatame mis siis saab.

lisame ebastandardse olukorra- mis lahingukäigus ette tuleb(laskeasend mis ei ole ei lamades ega põlvelt, laskmine varje tagant, akna august jne) 300 peal olevate märkide tabamisest võib ainult und näha.
lisame kõigele sellele juurde liikumise- asi muutub nii laskja kui lahingpaarilise jaoks juba väga ohtlikuks.

[ruger]

Arutusele ei ole tulnud ballistikaarvutus kalkulaatorid, milledest viimane leiutis on Accuracy Internationali poolt välja antud Whiz Wheel. Neist tuntuim toode on Mildot Master.

http://www.gunslinger.net.nz/ABC_Analog ... uters.html väike ülevaade

[Medusa]

Siberihundi fotol on tõesti M14 tule ümberlülitushoovaga. Ma olen oma väikeste valgete kätega hoidnud ühte KLi M14-t, millel on ka selline asi küljes (Nordarmsilt saab KLiitlane seda osta), ülejäänud Eestis olevad M14-d on jänkide poolt deaktiveeritud lülitiga (Lüliti asemel on metallist punn), enamik jänkide M14-d on sellised justnimelt varem väljatoodud põhjusega - automaattule kontrollimatus. Seega on kõik Eestis olevad M14-d poolautomaatrelvad, kui ei ole tehtud ümberehitust või päästikut rikutud, isand RBL võiks ükskord mõnda sellist relva käes hoida ja ise vaadata. Ma oskan ka wikipediast M14 kohta lugeda ja hoovapilte vaadata.

Näiteks pilt M14 TP2-st.



M14 Tp2 on piisavalt täpne, kui see on hästi töödeldud. Minu relv on näidanud hea moonaga ka alla-moa suurust tihedust kaugustel 300-600 m (mitmed laskeseeriad kogu selles vahemikus, mitte üks 100m grupp), ning on täiesti suuteline figuuri tabama vähemalt 50% tõenäosusega 800-900 m peal. Samuti olen teinud testlaskmisi ühe teise maleva relvadele, mis on ületuunituna ning Lapua 11g Lockbase moonaga näidanud 1 moa tihedust üle kogu efektiivse tuleulatuse. Ka on head laskurid suutnud nimetet TP2-ga lasta ka 800-900 m ilusti ära. Iga lask ei lähe pihta, kuid suurem osa läheb - ehk siis kiire sihitud tuli suht hea resultaadiga. Hea laskur suudab normaalse relvaga hästi esineda, samas mõne suhtes siin on mul küll kahtlus, et kas isegi 100m peal millelegi pihta saab.

lugesin ükspäev jänkide SF snaiprimanuaali, kus on eriüksuse snaipri miinimumpädevuseks 90% tõenäosusega 600 m ning 50% tõenäosusega 800 m peal sihtmärkide tabamine (osaliselt varjatud, mitmed sihtmärgid kiirtulega jne, mitte ainult staatilised ja üksikud). See on miinimum, level 2 nende tähistuses, level 1 (või täpsemalt Tier 1 üksuste snaiprid) peaksid suutma laskma sama tabavusega 200 m rohkem. Ja seda testitakse iga natukese aja tagant. Korras M14 võimaldab heal laskuril näidata ennast vähemalt tolle level II taseme peal.

Leo viidatud optikast, Eestis valmistatakse ühte päris head sihikut u 400€ hinnaga, üks selle sihikuga tuunitud M14TP1 (jah, TP1) on olemas ja töötab väga hästi, samas on tuuning alla 1000€ piiri koos sihikuga (sihik, kinnitus, hark jne).

Kuna Siberihunt tõi välja laskmise segavates tingimustest, või teisiti öeldes tiiruväliselt ja mitte ideaalsetes oludes, siis panen üles ka teise pildi. Palun öelge, mis on pildil hästi tehtud, mis halvasti ning mida võiks teha teisiti.



Lõpetuseks, alati tasub silmas pidada, et inimesi on kahte liiki, ühed teavad mida räägivad ja teised räägivad mida teavad. Kumb oled Sina? See oli retooriline küsimus.

[rbl]

Eestis olevad M14-d on jänkide poolt deaktiveeritud lülitiga (Lüliti asemel on metallist punn), enamik jänkide M14-d on sellised justnimelt varem väljatoodud põhjusega - automaattule kontrollimatus. Seega on kõik Eestis olevad M14-d poolautomaatrelvad,

Seega tarnis USA Eesti kaitseväele M-14 kohitsetud poolautomaatse eksport versiooni, sisuliselt M-14 tsiviilvariant.

[siberihunt]

Leo viidatud optikast, Eestis valmistatakse ühte päris head sihikut u 400€ hinnaga, üks selle sihikuga tuunitud M14TP1 (jah, TP1) on olemas ja töötab väga hästi, samas on tuuning alla 1000€ piiri koos sihikuga (sihik, kinnitus, hark jne).

Loomulikult ei saa kohe puusalt tulistades väita et kõik mis on odav on kohe pask ja ei kõlba.
Aga optiliste seadmete puhul paraku on nii et head asja odavalt ei tee.
See on muidugi selge suur osa hinnast on ka nn "firma märk" aga samas see ongi see kindlus et saad korraliku asja ja korraliku järelteeninduse.

selle 400eur optika puhul saame rääkida vastupidavusest mõne aja pärast. Või kui ta juba ei ole tuhandeid padruneid läbi lasknud.
tean et tallinna mehed siin ka konstrueerisid mingeid sihikuid. Vb on jutt samast asjast. vb mitte.

See on ka selge et muu hädavajalik tuuning ei maksa ulmelist hinda, sihiku alus, harkjalg jne.

Samamoodi saab suhteliselt odavalt tõsta ka AK-4 täpse tule ulatust.

[Medusa]

Seega tarnis USA Eesti kaitseväele M-14 kohitsetud poolautomaatse eksport versiooni, sisuliselt M-14 tsiviilvariant.

Anna kannatust. Või padruneid. Ära targuta kui pole relvi ise käes hoidnud. Ma saan aru, et täpsuslaskmine ning M14 vintrelv on Sust suure kaarega mööda läinud...

ma leidsin Lee Emersoni M14 piiblist sellise koha:

because of the M14's powerful 7.62×51 mm cartridge, the weapon was deemed virtually uncontrollable in fully automatic mode, so most M14s were permanently set to semi-automatic fire only to avoid wasting ammunition in combat.

Enamik M14-d on deaktiveeritud lülitiga, ühtegi nuditud eksportversiooni ei eksisteeri, vaid kõik on ühe kava järgi tehtud. Osad relvad jäid nn select-fire relvadeks, ehk ümberseatava režiimiga, näiteks M14A1 (BAR analoog), enamus on poolautod, k.a Balti riikidesse tulnud. Jänkide ATF loeb M14 automaatrelvaks, isegi poolautoversioonid, kuid neil on selleks oma põhjus.

selle 400eur optika puhul saame rääkida vastupidavusest mõne aja pärast. Või kui ta juba ei ole tuhandeid padruneid läbi lasknud.
tean et tallinna mehed siin ka konstrueerisid mingeid sihikuid. Vb on jutt samast asjast. vb mitte.

Peamine hinnavahe tuleneb läätseklaasist. Kuna kasutatakse S&B-ga võrreldes klass lahjemat, siis on hinnavahe ka vastav (8-10X). Vanas rahas maksis S&B korralik lääts paari-kolme tuhande krooni jagu, ja kui neid läätsesid on 8-10 S&B-s sees, siis annab see juba väga suure panuse optika hinda. Samas enamik kasutajaid tegelikult seda läätsevahet niiväga ei märka, pakun tunde järgi, et see 400€ sihik on vähemalt 85-90% S&B- pildikvaliteedist ja M14TP tuleulatuse piires seda vahet suurt polegi. Niiet see 400€ sihik on ennast hetkel väga hästi näidanud ja siiani paistab olevat väga asjalik lahendus M14 või AK4 täpsuspüssi peale. Aga loomulikult, pidev katsetamine annab lõpuks tõesema pildi, et kas see 400€ variant on piisavalt vastupidav ja püsiva kvaliteediga ka pikas plaanis.

[siberihunt]

Ma ei tea kui suur argument see hetkel on aga tõenäoliselt on vaatevälja suurus ka sellel odavamal optikal väiksem?