Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[alax]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=65330000

Mida rohkem suurendadakse Venemaa sõjalist eelarvet, seda rohkem on sealt kõrvale kantida.

[Kapten Trumm]

Selline varastamine on sealkandis kogu aeg ju käinud, ilma märgatava mõjuta lahinguvalmidusele.
Üksustes on see kindlasti erinev, kahtlen väga sügavalt, kas nt Eestis piirialadel asuvates õhutõrjekompleksides oli võimalik, et autodelt joodi akusid maha ja seetõttu ei suudetud reageerida. (Meenutades kirjamees Vaino memuaare Siberis juhtunust).

Sellise info süsteemaatiline tilkumine meediast tekitab sellist "konna keetmise efekti", kus põlvkond kasvab üles teadmisega, et idanaabri armee on üks võitlusvõimetu joodikute, varaste ja lagunenud tehnika kogum, kes NATO ees lausa püksi teeb - miks seda tehakse - kas klikkide saamiseks või on sel sügavamad simlikud eesmärgid. Kui see hord ühel päeval piiri taga automaatidega vehib, saab see olema vist üks räme shokk "sest kõik ju teadsid, et seal tegeletakse joomise, varastamise, duhhide peksmise ja pokasuhhaga".

Vaatake vahelduseks, kuidas Soomes vastase tegevust nähti (film tehtud peale NSVL lagunemist 1998 a paiku, tollal just see Jeltsini aegne joomine käis):
http://www.youtube.com/watch?v=FJvrY04r8io

[tommy]

Kuidas 693 polk Gruusias käis.....

Представляю Вам свой разговор с одним из пехотинцев 693 полка, прошедшим войну августа 2008-го от начала и до конца. Имени собеседника я, естественно, не называю по объективным причинам. Да и любой солдат этой воинской части, в случае чего, сможет подтвердить правоту каждого слова своего боевого товарища.

- От парней 693 полка я слышал, что когда началась война в Южной Осетии, офицеры послали солдат выполнять боевое задание, а сами по домам "срулили". Это правда?

- Отчасти правда. Многие съе... Вот, например, наш взводный. На второй день он внезапно исчез... Появился только лишь после войны, когда мы уже в Цхинвале строили палаточный городок... и как ни в чем не бывало. Многие так сделали. Но ротный наш, хоть и был пид..сом, но был с нами от начала до конца!

- Скажи, много военнослужащих с 693-го трусливо покинули подразделения, узнав, что началась война?

- Насчет полка точно сказать не могу, так как в это время в составе своего батальона мы были в Дарьяле, а оттуда сразу же отправились на войну.
Нашу роту покинули все офицеры, остались только ротный и замполит. По слухам, дня за два до войны половина полка, я имею в виду солдат и сержантов, резко слегла в санчасть и медбат. Свободных мест даже не было. Это мне пацанчик рассказывал, которого с нашей роты по болезни отправили в полк в медбат (медицинский батальон, - прим. автора), а он день полежал и сам попросился обратно в роту, как узнал, что началась война. Приехал к нам больной и вот такое рассказал.

- Не бесила ли эта ситуация с "уклонистами" вас - тех, кто не побоялся войны?

- Еще как!
Знаешь, вообще бесило многое. Бесил голод: пить и кушать было практически нечего. Не хватало боеприпасов, не было элементарных средств защиты: броника (бронежилета - прим. автора), хим. защиты. Была только каска железная со времен наших отцов... Ни связи, ни медикаментов. А санчасть развернулась в полу дне от нас. А самое обидное - в первом же бою мы были пушечным мясом, отходов не было. Хорошо хоть авиация в последний момент прилетела и разогнала грузин. А если б не прилетела... То мы бы с тобой сейчас не общались...



Действительно, никак по-другому и не назовешь. "Пушечное мясо". И это говорит про себя и своих сослуживцев бывший солдат сильнейшей в России 58 Армии, ветеран боевых действий! Сердюкову (бывшему министру обороны РФ - прим. автора) должно быть стыдно!
И, как ни странно, эти парни без бронежилетов, без боеприпасов, без большинства офицеров, под командованием сержантов-срочников успешно штурмовали город Цхинвал, выгнав с этой земли грузинских командос и взяв в качестве трофеев новую европейскую и американскую военную технику. Что можно после этого сказать?
Война – это дело серьезное, и абы как там действовать не получится. Поэтому, во второй части «Откровений» я попросил рассказать об околовоенных делах своего собеседника.

"У нас реально в боевых действиях было и незначительное количество призывников. В основном - из тех частей, которые дислоцированы в районе Владикавказа", - сообщил представитель Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба ВС РФ генерал-майор Иван Бородинчик.
"Согласно закону о воинской обязанности и военной службе, граждане, военнослужащие, прослужившие не менее шести месяцев и получившие военно-учетную специальность, то есть обученные, могут участвовать в боевых действиях", - пояснил генерал.



- Скажи,пожалуйста, вы были готовы к этой войне? И что чувствовал, когда проезжал Рокский тоннель?

- К войне, конечно же, готовы не были, в моральном плане. А по тактике и по умению стрелять, были прекрасно подготовлены.
Стреляли мы в полку чуть ли не каждый день, и дважды выезжали на масштабные учения в Тарское и Дарьял. В последнем так и остались до самых военных действий... А что мы чувствовали проезжая через тоннель?.. Сказать не могу, так как мы его не видели, ехали в боевом положении внутри машин.
А так мне было пофиг, если честно... Я тогда ещё был поху...том...

- А сейчас?

- Сейчас, конечно же, нет. После войны я понял цену жизни...

- Скажи, пожалуйста, сколько к началу августа ты отслужил в Вооруженных Силах?

- На тот момент мы отслужили 3 месяца, если считать вместе с кмб (курс молодого бойца, - прим. автора)

- Уже интересно... Тогда скажи, вы писали рапорт на поездку в Южную Осетию по собственному желанию?

- Не понял, насчёт чего?..

- Что никто не заставлял, сами решили поехать...

- Как будто нас кто-то спрашивал...
Подняли по тревоге и отправили неизвестно куда. Мы уже сами догадались по лицам осетинских женщин, стоящих по дороге на выезде из Владика (Владикавказа, столицы Северной Осетии-Алании, - прим. автора)...

- Просто, допустим, наши парни, кто меньше полугода отслужил, писали заявления, что едут по собственной инициативе... Да и командировочные мы накануне 8 августа подписывали без каких-либо насаждений со стороны офицеров.

- А мы ничего не писали..

- Интересно получается... Тогда ваших офицеров сажать надо, по идее...

- Ну дык...Если разобраться, то все Минобороны надо сажать!

[Lemet]

Just-just...

- Скажи,пожалуйста, вы были готовы к этой войне? И что чувствовал, когда проезжал Рокский тоннель?

- К войне, конечно же, готовы не были, в моральном плане.А по тактике и по умению стрелять, были прекрасно подготовлены.

[Kapten Trumm]

Mis sellest tsitaadist veel välja paistab:

Скажи, пожалуйста, сколько к началу августа ты отслужил в Вооруженных Силах?
- На тот момент мы отслужили 3 месяца, если считать вместе с кмб (курс молодого бойца, - прим. автора)

Ehk siis need pataljonid ja brigaad on - nagu hummel kirjutas, lahinguvalmiduses vene arusaamas.
Ehk vile käib, võtab see 4000+ (või mis iganes arv) oma asjad, laskemoona, oma lahingutehnika ja sõidab sõtta. Selleks ei vajata mitmeid kuid, selline väljasõiduvalmidus on kogu süsteemi sisene aura, mille ümber elu käib. Ühest küljest näitab see inimelu pillamist ja hoolitatust vene süsteemis, teisalt seda, et üksused, kus olid isegi sellised "salaagad" said ju enamvähem hakkama oma asjadega. Ei kandnud meeletuid kaotusi, ei jooksnud laiali, ei andnud end vangi jne.

Et kas need, keda meie vastu paneme, on kvalitatiivselt - arvestaded reaalset (mitte mingit hüpoteetilist kuudepikkust ettevalmistust) olukorda, kus neid vägesid valmis pannakse ja seda rerazberiihat, mis siis puhkenud on -paremad nendest Gruusia ründajatest? Eriti arvestades naljakaid RA/SA struktuure, rahuajalgi kokku kraabitavaid üksusi jne jne. Võibolla ma jooksen avatud uksest sisse, üleminek RA-SA toimub kui sveitsi kell, kõik on teada ja miljon korda harjutatud, Eesti mehed tormavad mobilisatsioonipunktidesse, paari päevaga mobiliseeritakse need kümned pataljonid ja lähebgi andmiseks...

[Kapten Trumm]

Kui sõdurid on moraalselt valmis, tahavad võidelda ja oskavad - ning puudub LT ja LTT (ning eemaldumisvõimalus), teaks me ilmselt juhtumitest "kuskil nimetul kõrgendikul" (meenutame Pihkva roodu saatust ühel "nimetul kõrgendikul) Ulus-Kerti all), kus osutati vihast vastupanu ja lõpuks asja venelaste tulejõud lahendas. Nendel nimetutel kõrgendikel leiti ikka kiiruga mahajäetud relvi, isiklikku varustust ja staabidokumente, mida siis meedias esitleti - kõik need on kiiruga uttu tõmbamise tundemärgid. Ka need ca 40 tanki, mis venelased trofeeks ühest baasist said. Isegi bensiinipudelit meeskonnaruumi ei jõudnud/suutnud keegi visata.

Anekdoot tolle aja vene meedias: Müüa automaat M-16, täiesti uus, ainult üks kord maha visatud.

[Lemet]

Pealegi on sõjasaagiks saadud tankide arv 18 kuni 25 ühikuni. Arvatavasti tuleb vahe 7 doonortankist, mida venelased samuti "saagiks" loevad. Soomukeid saadi ka umbes 18 tükki (erinevad andmed) 130nest kampaanias vahetult osalenust soomukist.

Venelased valgustavad asja pisut teisiti.

Согласно официальным данным, обнародованным Министерством обороны РФ, в числе трофеев оказались 65 танков Т-72, 5 самоходных артиллерийских установок 2С7 «Пион», 3 САУ «Дана», 15 БМП-2, 5 ЗРК «ОСА», неназванное число буксируемых гаубиц Д-30 — в общей сложности до 150 единиц бронетехники, в том числе несколько чешских и турецких бронетранспортеров...

...Из 65 захваченных танков Т-72 44 находились в полной исправности и были переданы в войска, остальные 19 — уничтожены. В то же время, в 2009 году начальник Генштаба Николай Макаров пояснил, что захваченная техника не ставилась на вооружение, а была использована для экспертной оценки модернизации советской техники по западным технологиям...

http://lenta.ru/articles/2008/08/21/trophy/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... %282008%29

[Kilo Tango]

Venelased valgustavad asja pisut teisiti.

Согласно официальным данным, обнародованным Министерством обороны РФ, в числе трофеев оказались 65 танков Т-72, 5 самоходных артиллерийских установок 2С7 «Пион», 3 САУ «Дана», 15 БМП-2, 5 ЗРК «ОСА», неназванное число буксируемых гаубиц Д-30 — в общей сложности до 150 единиц бронетехники, в том числе несколько чешских и турецких бронетранспортеров...

...Из 65 захваченных танков Т-72 44 находились в полной исправности и были переданы в войска, остальные 19 — уничтожены. В то же время, в 2009 году начальник Генштаба Николай Макаров пояснил, что захваченная техника не ставилась на вооружение, а была использована для экспертной оценки модернизации советской техники по западным технологиям...

http://lenta.ru/articles/2008/08/21/trophy/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... %282008%29

Ei usu ühe osapoole allikaid:

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war
5 destroyed
25 abandoned or captured.
Georgia claims 18 tanks captured.

[Lemet]

Ilmselt püüab kumbki pool tavapäraselt näidata numbreid endale soodsas suunas. Mis see tõde seal on...

Aga sel pildil, kus väidetakse trofeemasinad olevat, tundub tanke olevat üksteist, torude järgi otsustades. Vaevelt see aga ainuke sedalaadbe koht oli.


http://fotki.yandex.ru/users/oleg-bebnev/album/191336?

[rbl]

"Out of its original 200 T-72 tanks, more than 35 were lost, including 24 that were captured intact."

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_Armed_Forces

Arvud on igapool erinevad aga tegelikud arvud tunduvad ikka venelste poole kalduma.

"Total with captured and destroyed vehicles Georgian tank losses can be estimated at 55-60 cars."

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... -equipment

Huvitav paljud Gruusia T-72 tankidest monkey mudelid olid?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Wiki andmed, niisama ka Jane-kataloogimajanduse andmed sõjatehnika arvudest riikide kaupa on tihtipeale kaugel reaalsustest ja vägagi ebatäpsed. Põhiline põhjus peitub siin selles, et ammu mahakantud, kannibaliseeritud ja/või juba algselt vaid varuosadeks ostetud tehnika (mida reaalselt relvastuses pole) eksisteerib Wiki // Jane andmebaasides ikka edasi ja täie rauaga - moonutades eelkõige just soomustehnika numbreid ja seda paljude riikide lõikes.

Nii on näiteks selliste "andmete" kohaselt Eesti kaitseväe arvel küll ürgaegseid rootsi soomukeid, vene BTR ja BRDM logusid jm sodi... Ning mida suurem on mõne riigi soomustehnika (või näit lennuväe) nomenklatuur, seda ebatäpsemaks ja eksitavamaks need üldkasutatavad andmebaasid nende riikide kohta lähevad...

[kaur3]

Kohe näha, et Šamanov on kaitseministeeriumi tipus ja surub oma seiskohti uue jõuga läbi. Ivecote kokkupanemise tehas võeti minu arusaamist mööda lihtsalt Serdjukovi pundi käest (peale tolle vallandamist) ära ja anti Tšemezovi meestele, kes majandavad muu hulgas ka roomikmasinate ehituses. Lobigrupid madistavad ja pilpad lendavad

Ma kahtlustan, et Šamanov võib korda saata meie nurga alt vaadates üsna ebameeldivaid tegusid: uued massinad dessantnikutele, kopterid tagasi jne.

[tommy]

Põhiliste sõjatehaste(ja nendega seotud ettevõtete ja monolinnade) töötajaskond on Putini kindlam elektoraat...
Katsu sa nende pirukat ohustada..
Ja et mööblikaupmees veel tibidega mehkeldama hakkas ja prouale(Viktor Zubkovi tütar) häbi tegi......

[oleeg]

Ma kahtlustan, et Šamanov võib korda saata meie nurga alt vaadates üsna ebameeldivaid tegusid: uued massinad dessantnikutele, kopterid tagasi jne.

Vastaksin sellele unustamatu tsitaadiga:
"Ega mul kahtlusi ei ole, kuid kõhklused... Kõhklused vaevavad mind..."

Kui stoibatid hakkavad langevarjuhüppeid harrastama tähendab see vaid üht: lahingüksused on juba väljaõpet läbimas...

terv
o

[Lemet]

Sõjaväelased avastasid defektid pommitajatel Su-34.

Kõigil uutel rindepommitajatel Su-34, mis alates 2006 astast vägedesse on antud, on märkimisväärsed defektid, mis piiravad lennukite lahingus kasutamist. Sellisele järeldusele tuli Venemaa õhujõudude komisjon, kirjutab viitega Kaitseministeeriumi allikale ajaleht "Izvestija".
Hetkel tegeleb komisjon Su-34 ekspluatatsiooni puudutava ettekande ettevalmistamisega, mis esitatakse uele kaitseministrile Sergei Šoigule.
Iga pommitaja omab oma nö. unikaalseid puudusi, ühiseks defektiks kõigi pommitajate juures on radari ning sihtimis-navigatsioonisüsteemi ebastabiilne töö. Sealjuures esinevad tõrked mitte ainuüksi tarkvara, vaid ka tehniliste rikete tõttu. Su-34 tuleb tihti ekspluatatsioonist eemaldada ning hooldusesse suunata.
Õhujõudude maapealse ja ekspluatatsiooniteenistuse ohvitser pajatas ajalehele, et igal vägedesse saabunud lennukil on oma omapärad. Rohkelt on Su-34 tekitanud probleeme maapealsetele teenistustele. Üldiselt on Su-34 raske nimetada seerialennukiks,
Nii näiteks on ühel lennukil abiseadmete elektrimootor paigutatud ühte kohta, järgmisel aga hoopis teise, jooniste järgi aga peaks mootor asuma üldse kolmandas kohas. Lonkab ka tehase koostekvaliteet- juhtmete jootekohad on ebakvaliteetsed, mitmed sõlmed on lõpuni viimistlemata.
"Kõige probleemsemad on seeria kaks esimest lennukit, mis 2006 aastal Lipetski lahingukasutuse keskuses asuvad. Neil ei tööta üldse mitte midagi, nii seisavadki lennuväljal lihtsalt ilu pärast," jutustas olukorraga tuttav ohvitser ajakirjanikule. Sealjuures märkis ohvitser, et kolm viimast masinat on märgatavalt kvaliteetsemalt toodetud.
Ajalehe allikad STKs avaldasid imestust sõjaväelaste pretensioonide üle, kuna väljaselgitatud probleemid on "kasvuraskused". "Joonised ja katsemasinad on üks asi, seeriatootmises aga ilmnevad probleemid. Tuleb teha muudatusi konstruktsioonis, muuta tehnoloogiat," jutustas vestluskaaslane "Izvestiale".
Ametlikku kinnitust Su-34 avastatud defektidele pole esialgu avalikustatud. Tuleb aga märkida, et alates pommitaja seeriatootmise algusest 2006 aastal katsetati juba 2010 aastalesimest modernisatsioonipaketti, mis sisaldas uusi relvaliike, moderniseeritud mootorit, uuendatud kiirguseavastuse hoiatusjaama ning abistavat gaasiturbiinjõuseadet. Moderniseeritud masinaid toodetakse alates 2011 aastast.
Portaali Military Russia andmetel on Venemaa saanud juba 31 pommitajat Su-34, nende seas seitse lennukatsetuste prototüüpi. Kokku planeeritakse kuni 2020 aastani õhujõududele soetada 140 seda tüüpi masinat.

http://izvestia.ru/news/541006
http://lenta.ru/news/2012/12/07/su34/