Idapoolsed arusaamad Eesti kaitsevõimest

[hillart]

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Äärmiselt tendentslik ning traditsiooniliselt osav propagandalugu vene eriteenistuste ülalpetavalt saidilt

Pääle kõige muu tuletati sedagi meelde, kuda eesti kollaborandid saksa vassistidelt Pihkva oblasti maid lootsid saada

Ei tasu lugemist, ühesõnaga - liiga lame

[andrus]

Borja, kumb siis hillart sinu meelest on, kas kasulik idioot või mõjuagent? Või lihtsalt rumal?

[herman30]

Kas teie eestlased tõesti usute et kui vene teeks rünnak eestile siis NATO riskiks WWIII teie nimel? Mina mitte. Olete liiga väike riik selles tähenduses. See artikel 5 on täiesti ilma mingi väärtust olev tühi sisuga paber.

Tahaks loota et nii ei ole aga ma ei saa. Olen siin mõtes pessimist.

Hindan Eesti riik ja rahvas väga kõrgelt aga samas olen pessimistlik realist.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Borja, kumb siis hillart sinu meelest on, kas kasulik idioot või mõjuagent? Või lihtsalt rumal?

a) ma ütlesin vaid, et antud artikkel on loll - ja muud ei midagi

b) HILLARTit tunnen ma aastast 1991

[andrus]

Tore, saan aru et see pikale tutvusele osutamine tähendab seda, et mõjuagendiks teda ei pea.

Aga mida sa arvaksid isikust, keda sa ei tunneks ja kes väidetavalt lolli artiklit kiidab nii:

Oma aastatagune lugu, kuid suhteliselt kokkuvõtvalt ja üldistavalt arusaamasid peegeldav. Ja, muideks, tuleb tunnistada, et päris tõepärane teave.

[kromanjoonlane]

Kas teie eestlased tõesti usute et kui vene teeks rünnak eestile siis NATO riskiks WWIII teie nimel? Mina mitte. Olete liiga väike riik selles tähenduses. See artikel 5 on täiesti ilma mingi väärtust olev tühi sisuga paber.

Tahaks loota et nii ei ole aga ma ei saa. Olen siin mõtes pessimist.

Hindan Eesti riik ja rahvas väga kõrgelt aga samas olen pessimistlik realist.

Ükskõik mis ettekäändel vene saab tegema see rünnak eestile, tegelik eesmärk saab olema just see artikel 5 testimine. Nii lihtne asi ongi.

[soesilm]

Oma aastatagune lugu, kuid suhteliselt kokkuvõtvalt ja üldistavalt arusaamasid peegeldav.
Ja, muideks, tuleb tunnistada, et päris tõepärane teave. Seda vaatamata meie suuresõnalisele enesesisendusele ja oma kõhetute rusikakestega vastu lõhkirebitud madrusesärgi taga välkuvate ribide vastu "tümistamist".

KAS SA HILLART IKKA LUGESID KA VÕI?
Ma olen nõus Borjaga, ainult et nimetaksin seda sõnnikut veidi kriitilisemalt. Väga osavalt kokku pandud laim.
Tekst on üsna pikk. Toon mõned lõigud.

Esiteks väikesed faktivead ehk siis Regnum pole viitsinud piisavalt uurida.

Так, в эстонской армии нет ни одного самолета (а вертолеты есть у министерства внутренних дел, но все пять в данный момент не способны летать),

- see on ju väike eksitus. Kopterid on siiski KV-l olemas ja ma ei tea et 5 SM kopterit oleksid korraga rivist väljas olnud.

... Ему вторил председатель парламентской комиссии по государственной обороне от правящей правой партии, бывший высокопоставленный чиновник минобороны Мати Райдмаа:

- mis ametikohal Kaminas see Raidma töötaski ...?

Ja nüüd osavamat faktimängu:

Уже давно стало привычным читать в эстонских СМИ политические заявления высокопоставленных военноначальников о своей готовности противостоять "агрессии России до последнего эстонского солдата", а затем видеть их в избирательных списках правых и националистических партий - и это при том, что официально и по закону военные в стране находятся вне политики.

- hillart äkki oskad sina tuua mõne näite kõrgest sõjaväelasest, kes rahvuslikus või parempoolses erakonnas kandideerinud oleks?

Если добавить, что, в отличие от привычных традиций советской армии, эстонский "дембель" уходит на гражданку без парадной униформы и красочных аксельбантов - нужно всю военную форму оставить следующему призывнику в целях экономии средств Минобороны, что на выходные и праздники практически вся армия Эстонии разъезжается по домам, оставив в казармах только дневальных, то назвать это довольно пестрое соединение "армией" можно лишь с большой натяжкой.

- kuidas seda nimetada? Vale pole see väljaloa või paraadvormi osas aga täiesti vale on see EKV ülesehituse seisukohalt. Meie sittamiseks on aga hullult lahe seda nii esitada. Ja järsku ma enam ei imesta hillart, et see sulle meedib! Sul on see"enesekriitika" soolikas ju hästi arenenud.

Aga see ei ole veel midagi. Vaadake kuidas EV valmistub koonduslaagreid looma ja teeb selleks regionaalseid õppuseid (kaasates erinevaid ametkondi).

Завершая тему "размышлений вслух", сообщим, невольно напугав читателей из России, что последние масштабные учения на границе Эстонии и России состоялась в сентябре под Нарвой. Внимание: по условиям учений, муниципальные власти эстонского уезда Ида-Вирумаа совместно с полицией и военными Эстонии, работниками "третьего сектора" и общества Красного Креста должны были оперативно организовать и заполнить... "лагерь массовых беженцев" из соседней страны. То, что любой лагерь беженцев (или выселяемых) можно в считанные часы превратить в концентрационный лагерь, хорошо известно по опыту бывшей Югославии. Что, страшно? Мурашки по коже? Ничего, ведь на это всегда можно ответить: "Ну, что вы - это же маленькая и миролюбивая прибалтийская страна"...

- kui see pole osav pasandamine, mis siis oleks?

Järgnev on min u jaoks aga täiesti uus info:

Есть еще создаваемая прямо на наших глазах Арктическая боевая группировка, участвуя в которой Эстония обязана в течение 48 часов выставить для оперативной боевой деятельности в районах за Полярным кругом до 2 000 десантников. Эстония гордится этим проектом, считаясь одним из его инициаторов, и уверяет, что именно эстонские солдаты наиболее приспособлены к войне при низких температурах.

- kas Eesti tõesti on kunagi lubanud 2000 meest välja saata? Ja veel arktilise väeüksuse tarbeks?

Nüüd midagi neile kelle arvates meie kaitseeelarve liiga väike on. Õigupoolest pole see märkus neile aga ei saa ühe teise teema pärast torkamata jätta:

В целом, по данным эстонских СМИ, бюджет министерства обороны Эстонии на 2012 год вырастет почти на 22 % от его сегодняшних цифр - до вполне себе астрономического в масштабах небольшой страны 341 миллиона евро. Но это не все: параллельно с бюджетом Минобороны вырастут существенно - на 17 и 12 % соответственно - расходы, связанные с другими силовыми структурами страны, что тоже можно отнести к расходам на содержание "силового блока".

- sellest laiapindsest kaitseeelarvest ei tea mina ka midagi. Äkki hillart teab?

Järgmiseks aga midagi mis minu arvates on lausa inetu.

То, что психологически и морально внутри военного сообщества Эстонии не все благополучно, говорят изредка прорывающиеся в национальные СМИ факты. Получившие ранения и ставшие калеками "миротворцы" Ирака и Афганистана, Боснии и Косово влачат по сравнению со многими жителями страны, не нюхавшими пороха и не "несущими демократию остальному миру", жалкое существование, некоторые из них кончают жизнь самоубийством, большинство тихо спивается по хуторам, а меньшинство - агрессивно нападает на родных и близких, иногда с весьма трагическими последствиями.
Янек Лаури, не справившись с реалиями новой гражданской жизни, влез в долги, а затем убил жену и двух дочерей - пяти и семи месяцев. Покончил жизнь самоубийством. Яак Ярвис приговорен судом на шесть лет за то, что на одной из вечеринок достал пистолет и выстрелил в приятеля, с которым поссорился. Андрей Вестеринен, потеряв правую ногу в Афганистане, проговорился по возвращению, что "подвел британский миноискатель, не давший сигнал об опасности". Потом после "собеседований" в минобороны он поменял свои пессимистичные взгляды на противоположные, съездил в Великобританию, где ему сделали в военном госпитале бесплатный беговой протез и теперь вовсю расхваливает в эстонских СМИ службу в армии. За свое ранение и инвалидность он получил от Эстонии и Великобритании что то вроде 14 тысяч евро - это примерно четырехмесячная зарплата депутата парламента.

Nii et kõik kes seda loevad: kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Mis mul eriliselt keema ajab on see, et üsna sarnaseid kukerpallitamisi näeb siin foorumis. Ja seda kõike tehakse EV arendamise nimel!

[soesilm]

herman30 - kas sa usud ülestõusmisse, andeksandmisse vms. Mina ei usu. Need inimesed kes usuvad, ei saa mulle seda tõestada ja mina neile vastupidist. See ongi usu küsimus.
Aga põhimõtteliselt võid sa ju uskuda või mitte, et ka homme tõuseb päike idast - see tõuseb nii kui nii!

[hillart]

[Roamless]

Lugesin ka läbi, kiita võib kirjutaja teadmisi väiksematestki skandaalidest, kuid kokkuvõtvalt mõttetu paskvill. Kusjuures autori jutus on mõnusad vastuolud, ühes reas maalib ta meist pilti, kui armetu varustuse ja relvadega mannetust maast, kust rahvas põgeneb teistesse Euroopa Liidu riikidesse. Järgmises lõigus oleme juba ohtlik fašistlik kiskja, keda NATO oma rinnal soojendab. Hale, tõsiselt hale, kas tõesti ei ole Venemaal midagi muutumas, ise elab enamik neist täielikus s....augus, aga muinasjutud kui kole ja hirmus on mujal kapitalistlikes riikides (eriti pekkis on nende arvates meil Baltimaades) elavad edasi. Muidu venelased võivad ju ikka reisida läände ainult välispassiga ja selle taotlemine ei ole mitte kerge (tuttav kirjeldas taotlemise kadalippu).
Tuli kohe ka meelde teise sõbra jutt, kes välisreisil kohtas keskealisi venelasi, kes kuulnud et sõbra näol on tegu eestlasega, kukkusid kohe omavahel midagi sosistama. Lõpuks võttis üks julguse kokku ja küsinud, et miks te eestlased vihkate venelasi, piinate ning kiusate neid taga ja mõtlete välja salaplaane Venemaa ja venelaste vastu, meie ju andsime Teile vabaduse ja ehitasime ülesse Teie armetu riigi. No sõbral kulus pikalt seletamiseks, kuidas asjad tegelikult on ja lõpuks tundus, et onkud isegi uskusid teda ning lahku mindi sõbralikult.

[Kapten Trumm]

Kui lugeda venekeelset mainstreami kirjandust, siis need ongi just selles võtmes kirjutatud. Ei saa öelda, et vale, lihtsalt kasutatud on rohkeid "vahevaguneid" ja pooltõde-poolvalesid.

Samas selles artiklis oli paar lõiku, mida võiks ka enamvähem tõele vastavaks nimetada, leiate need isegi (need ei puuduta vormi ega muud, mida soesilm on agaralt tsiteerinud, jättes need sujuvalt vahele).

Laiemalt on aga tõde see, et Eesti edusammud riigikaitses pole teisel pool erilist muljet avaldanud. Kui vaadata nt youtubest venelaste "Vojennoje delo" filme Soome või Iisraeli armee kohta, siis sealt kostab permanentne aukartusenoot.

http://www.youtube.com/watch?v=Qw_QoSrp9jU

Ilmselt see oligi hillarti jutu peidetud iva - attitude teispool piiri Eesti teemal pole suurt muutunud alates 1939. a, kui Voroshilov ütles "et need putukad lömastame iga kell ja igasugustel asjaoludel".

[soesilm]

Trumm näita mulle, millisest tõest ma sujuvalt üle läksin!

Ja

Ja, muideks, tuleb tunnistada, et päris tõepärane teave. Seda vaatamata meie suuresõnalisele enesesisendusele ja oma kõhetute rusikakestega vastu lõhkirebitud madrusesärgi taga välkuvate ribide vastu "tümistamist".

on vähemalt minu jaoks ilmselgelt ebaõnnestunud kommentaar selle kirjatüki kohta.

[Roamless]

No niikaua, kui meil pole hävitajaid (kardetavasti ei saagi kunagi olema) ja soomusväge, pole ka kunagi loota, et venelased meist räägiks aukartusega. Nende jaoks me lihtsalt mängime sõjaväge. Ainuke, mida nad natukenegi kardaks on arvatavasti partisanisõda peale riigi okupeerimist. Sellega neil on olemas piisavalt valusaid kogemusi. Eks seepärast ongi tihti Vene propagandal hambus Kaitseliit, sest tegu on nende jaoks hoomamatu suurusega st mingi relvastatud rahvas ja vabatahtlikud, kuigi ega meie Kaitseliidu tegelikkus nii roosiline pole. Nõuka ajal tegid eestlased filmidega ju ka oma metsavennad tuntuks. Aga artikkel on kahjuks puhas möga, kuhu on sisse väänatud tõeseid fakte ja nendest keeratud kokku mingi tõeline supp. Vasturääkivused erinevate lõikude vahel on suisa halenaljakad, aga meie Kaitseväe mingiks analüüsiks seda pidada küll ei saa, missest et seal on tõeseid fakte.

[andrus]

Naljakas, kuidas väide "päris tõepärasest teavest" muutub "isegi vaenlase lugulaulude lugemises on oma iva. Alati. Vaid ise peab kaine mõtlemise säilitama."

Kommentaari teine pool ka:

Seda vaatamata meie suuresõnalisele enesesisendusele ja oma kõhetute rusikakestega vastu lõhkirebitud madrusesärgi taga välkuvate ribide vastu "tümistamist".

Niipalju kui mina seda zestide keelt mõistan, siis selliseid liigutusi tehakse tavaliselt siis, kui tahetakse oma sõnadele kaalu anda, näiteks kellegile lubatakse peksa anda või tema emaga vahekorda astuda.
Segane on selles märkuses see, mida enne särgi rebimist ja vastu rinda "tümistamist" lubati? Ja keda mõeldi meie all?
Postituse lõpus räägitakse relvajõududest, kas meie relvajõud on midagi äkki lubanud, näiteks idanaabrile peksa anda?