Idapoolsed arusaamad Eesti kaitsevõimest

[Lemet]

Vale või poolvale, aga oma eesmärgid on selline artikkel ju igati täitnud. Keskmisele vene lugejale on tänaseks päevaks sisendatud edukalt töötav kuvand väikesest vastikust natsiriigist, kellest on asja ainult USA ja NATO selja taga klähvimiseks ning kelle oma juhtkond pole osanud-suutnud-tahtnud riigikaitseks suurt midagi teha.Piisab, kui lugeda sedasorti kirjutistele järgnevaid kommentaare Viimasel ajal ilmuvad sedasorti teavitused millegipärast pea iganädalaselt, kaunistatuna paari "valitud" pildiga. Kirjutiste arv on suurenenud just viimase poole aasta sees, mil pea nädalatki pole möödunud kolme Balti riigi militaaria(ja kahjuks tuleb pahatihti tunnistada, et paiguti ka üpriski õigustatud) halvustamiseta. Lisaks veel siia kahjuks ülimalt mannetu propagandavõimekuse EKV poolt, terve EKV kohta on olemas vaid ÜKSAINUS video, mida kannatab näitamiseks demonstreerida-pean silmas seda teenistust Suurtükiväegrups, muu tuubist leitav on suurees jaos ju tegelikult pahn, mida taolistele artiklitele vastukaaluks panna pole mõtet (ja mis ülespanduna kinnitaksid vaid artiklite põhiteesi- lollid ja saamatud). Jääb siiralt arusaamatuks, mis kuradi päralt peetakse EKV palgal siiani endisi ajakirjanikke ja neid veel müstilisel kombel teenistuses edendatakse. kas on neid tõepoolest vaja vaid kord aastas asjatundmatult paraadi kommenteerima või võiksid nad oma karvast tagumikku ka millegi asisega vaevata.

[tommy]

Ei tasu sorkida sõnnikuhunnikus, siis pärast käed ei haise ja õhk puhtam.

[oleeg]

Vale või poolvale, aga oma eesmärgid on selline artikkel ju igati täitnud. Keskmisele vene lugejale on tänaseks päevaks sisendatud edukalt töötav kuvand väikesest vastikust natsiriigist, kellest on asja ainult USA ja NATO selja taga klähvimiseks ning kelle oma juhtkond pole osanud-suutnud-tahtnud riigikaitseks suurt midagi teha.Piisab, kui lugeda sedasorti kirjutistele järgnevaid kommentaare Viimasel ajal ilmuvad sedasorti teavitused millegipärast pea iganädalaselt, kaunistatuna paari "valitud" pildiga. Kirjutiste arv on suurenenud just viimase poole aasta sees, mil pea nädalatki pole möödunud kolme Balti riigi militaaria(ja kahjuks tuleb pahatihti tunnistada, et paiguti ka üpriski õigustatud) halvustamiseta. Lisaks veel siia kahjuks ülimalt mannetu propagandavõimekuse EKV poolt, terve EKV kohta on olemas vaid ÜKSAINUS video, mida kannatab näitamiseks demonstreerida-pean silmas seda teenistust Suurtükiväegrups, muu tuubist leitav on suurees jaos ju tegelikult pahn, mida taolistele artiklitele vastukaaluks panna pole mõtet (ja mis ülespanduna kinnitaksid vaid artiklite põhiteesi- lollid ja saamatud). Jääb siiralt arusaamatuks, mis kuradi päralt peetakse EKV palgal siiani endisi ajakirjanikke ja neid veel müstilisel kombel teenistuses edendatakse. kas on neid tõepoolest vaja vaid kord aastas asjatundmatult paraadi kommenteerima või võiksid nad oma karvast tagumikku ka millegi asisega vaevata.

Lugesin ja rõhutasin Lemeti postutuses mulle silma jäänud kohti. Kurb muidugi ja etteheidetel on kindlasti alust, kuid "millised on Teie ettepanekud?" See viimane muidugi väärib omaette teemat!

terv
o

[Lemet]

Ettepanekud... ...Riikliku Propagandateenistuse loomise mõte kõlab muidugi ülimalt ketserlikult...ja ajakirjaniku haridusega seltskonda kasutame edasi nende kompetentsuse kõrgtasemel, s.t. tähtsalt targa näoga pressikonverentse sisse juhatamas ja paraadil üldrahvalikku vaimustust tekitavate kommentaaride jagamseks. Enda kohta pean igatahes küll tähendama, et vähemelt samavõrra kui paraad pakuvad huvi kommentaarid... Aga kui tõsiselt, siis niipalju kui ma mäletan, on seesinane üksainus üllitis sündinud suuresti altpoolt tulevast initsiatiivist ning tegijate entusiasmist. Ja ülimalt kõlvatu oleks loomulikult tahta, et kutsutud ja seatud ning SELLE EEST IGAKUISELT MAKSUMAKSJALT PALKA SAAVAD seltsimehed millegi sarnasega hakkama saaksid.

[tommy]

No aitab siis keegi vaest Lemetit ja talle promoklippe kingib......
Mina alustan....
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... _39HLxeAgI

[oleeg]

Tubli algus ja hea avalöök!
Nojah, tegu alles tööversiooniga, kuid tasapisi tuleb!
Hindeks minu poolt 4+ !

terv
o

[andrus]

Postitage neid viiteid delfisse või mujale peldikuseinale ja kirjutage mõni vinguv kommentaar ka juurde, siis leiab ehk Lemet ise need üles, selmet siin foorumil õpitud abitust demonstreerima...

[A4]

Ma ei ütle, et meil teavitustöö ja propagandaga kõik asjad superhästi oleksid, aga ei ole mõtet hakata ka igakord halama ja nutma, kui mingil marginaalsel Vene propagandasaidil parimas kompartei stiilis „analüüs“ kokku nikerdatakse, lähtudes seejuures Vene läbivatest propagandanarratiividest (Balti riigid kui USA vaesunud sabarakk jne) ja teisalt venelaste külma sõja aegsest arusaamast selle kohta, milline peaks olema relvajõudude rahuaegne struktuur ja komplekteerimine (st. igasuguse arusaamise puudumine reservarmee kui sellise süsteemist). Üldiselt on see pask niikuinii suunatud juba „ära tinistatud“ vene inimestele, natukene õõvastav lihtsalt, et Eesti Kaitseväe vanemohvitser seda jura siin refereerib ja seda möga veel „päris tõepäraseks teabeks“ nimetab. Hillart, milline osa konkreetselt sellest teabest siis on tõepärane või pole kontekstist välja kisutud?

Sihtgruppidest rääkides pole meil minu arust mõtet üldse hakatagi võitlema ja võistlema selle juraga, mida sellised Vene propagandasaidid, aga paraku ka suur osa riiki lõo otsas olevatest Vene telekanalitest oma 140-miljonilisele elanikkonnale igal nädalal ette söödavad. Lihtsalt mastaabid (nii auditooriumi suurus kui ka ressursid) on sellised, et meil pole selle pärast mõtet tõmblema hakata ja raha ette läbikukkumisele määratud asjale suunata.

Küll aga tuleb mõelda sellele, kuidas meie enda elanikkonda ja eriti väeteenistusealisi inimesi positiivselt hõlmata. Arenguruumi loomulikult on, aga näiteks videoklippide vallas teeb Sõdurileht suht normaalset tööd noorte seas populaarsemaites kanalites: Facebook’is http://www.facebook.com/#!/media/set/?s ... 018&type=2 ja youtube’is http://www.youtube.com/user/sodurileht .

Jah, suur osa nendest klippidest ei vasta oma sisu, visuaali, montaaži ja taustamuusika poolest propagandakunsti parimatele kaanonitele, nagu seda teeb tõepoolest vana hea Suurtükiväepataljoni ajateenijate video. Aga äkki ei peagi vastama. Siinkohal võiks mõelda selle peale, et demokraatlikus ja avatud ühiskonnas ei peeta absoluutseks tõeks propagandameistrite maalitud klantspilte, vaid seda, mida kodanikud ise igapäevaelus ja –teenistused kogevad, tunnevad ja näevad. St. pole mõtet järjest vorpida ilutsevaid ja klantslikke videosid ülivõimsast ja võitmatust kaitseväest, kui see pilt ei vasta reaalsuses alati sellele, mida 3200 parimas eas ajateenijat igal aastal oma nahal näevad ja kogevad. Pigem vastupidi, kui reaalsus ei vasta klantspildile, siis võivad reaktsioonid ja tagajärjed olla seda kurvemad. St. esmalt tuleb sisulised asjad korda teha ja siis propagandaga pedaal põhja vajutada, mitte aga müüa seda, mida veel päris täielikult ei eksisteeri.

[Lemet]

Sa vahi, kus ortodoksne kahurvägi kriunatas...

[Kapten Trumm]

Pigem vastupidi, kui reaalsus ei vasta klantspildile, siis võivad reaktsioonid ja tagajärjed olla seda kurvemad. St. esmalt tuleb sisulised asjad korda teha ja siis propagandaga pedaal põhja vajutada, mitte aga müüa seda, mida veel päris täielikult ei eksisteeri.

Propagandast. Propaganda pole tegelikult pelgalt telereklaam või Delfi jutukesed. Propaganda on KA tegevused, kus inimeste praktilise hõivamisega valdkonnas promotakse süsteemi ja tõstetakse teadlikkust.

Tegelikult, teatud teemades (ka see 2% ja mitte rohkem) me praegu juba helbime enda keedetud suppi, sest vahepeal on üles kasvanud kena arvukas patsifistlik põlvkond, kellele Sa näiteks 4% SKP-st ideed maha eriti ei müü, sest nende jaoks on relvajõud (ja tihti ka riik) arusaamatu terroristlik moodustis, mis nende kosmopoliitseid valikuid piirab. Kui oled ikka kaotanud 20 aastat 80% uue põlvkonna teadlikkuse sellest, mis on riigikaitse ja mida seal tehakse, siis tegelikult on üsna naiivne loota teatud ühiskondlikke hoiakuid - selles kontekstis on hea, et 2%-ga niigi läks.

Üks näide elust on vastuolulisi reaktsioone tekitanud reservohvitseride kursuste korraldamine, mille sulgemisest veel mõni aeg tagasi tõsiselt räägiti. See oleks kõva strateegiline propaganda-alane ämbrisse astumine, selliseid asju tuleks teha veel ja rohkem, kogu Riigikogu võiks sealt läbi käia jne jne. Selliste asjadega toodetakse endale liitlasi.

Nüüd võiks öelda jah - aga meil on olemas nüüd riigikaitseõpetus. Tõsi, ja seegi teema võtab järjest tuure ning paraneb. Siiski võiks lisada, et see tuleks muuta kohustuslikuks aineks (hetkel figureerib see kuskil teisejärguliste ainete hulgas) ja see valdkond peaks kaugelt enam raha saama, mõnesaja euroga aastas klassi peale ja KL rootsi ülejääkidest varustust otsides just väga positiivset kuvandit asjast ei jäta.

Propaganda üks viis on inimeste "positiivne kaasamine". Mõni aeg tagasi kutsus üks KRK (kas vist Kirde?) RÕK-i 45-a aastased mehed autojuhtideks ja mehed olid olnud positiivselt üllatunud, nii teenistuskorraldusest kui sellest, et NEID PEETI VAJALIKUKS.

[alban]

Tegelikult, teatud teemades (ka see 2% ja mitte rohkem) me praegu juba helbime enda keedetud suppi, sest vahepeal on üles kasvanud kena arvukas patsifistlik põlvkond, kellele Sa näiteks 4% SKP-st ideed maha eriti ei müü, sest nende jaoks on relvajõud (ja tihti ka riik) arusaamatu terroristlik moodustis, mis nende kosmopoliitseid valikuid piirab. Kui oled ikka kaotanud 20 aastat 80% uue põlvkonna teadlikkuse sellest, mis on riigikaitse ja mida seal tehakse, siis tegelikult on üsna naiivne loota teatud ühiskondlikke hoiakuid - selles kontekstis on hea, et 2%-ga niigi läks.

Kas sa nimetad patsifistideks neid 85% 15-29 aastaseid noori kes peavad ajateenistust vajalikuks? Sa võiks oma väljamõeldud maailmast kus kõik on sitasti ja riigistruktuurides tegutsevad ainult vaenlased välja tulla ning vaadata mis tegelikkuses toimub. Räägi näiteks ajateenijatega ja vaata kui patsifistlikud nad on. See on suht vana uuring aga mingit radikaalset pööret pole ka vahepeal toimunud: http://www.saarpoll.ee/?lang=est&news=38

[hillart]

[Kapten Trumm]

Kas sa nimetad patsifistideks neid 85% 15-29 aastaseid noori kes peavad ajateenistust vajalikuks? Sa võiks oma väljamõeldud maailmast kus kõik on sitasti ja riigistruktuurides tegutsevad ainult vaenlased välja tulla ning vaadata mis tegelikkuses toimub. Räägi näiteks ajateenijatega ja vaata kui patsifistlikud nad on. See on suht vana uuring aga mingit radikaalset pööret pole ka vahepeal toimunud: http://www.saarpoll.ee/?lang=est&news=38

Ja jah, ikka väljamõeldud maailmas....
Tegelikult mu kogemused mõistagi uuringu mõõtu välja ei kanna, aga olen oma silmaga mõni kord näinud, kuidas gümnaasiumi lõpuklassi ees esinenud KV-lase optimismist pakatavale küsimusele "noh, kes teist siis sõjaväkke minna tahab või sõjaväelase ametist mõtleb", siis tõusis klassis ca 20 näo hulgas nii 3-4-6 kätt (igal juhul mitte 85%). Sellise viljastavate kogemuste peale (enam kui kord nähtud) panevad mind sellised optimistlikud uuringutulemused natuke õlgu kehitama

Muidugi 15-29 ei kanna ka üles kasvanud põlvkonna mõõtu suurt välja, pean rohkem silmas neid, kel oli õnne pääseda punapropast ja sattuda kohe vaakumisse, kes kaela kannavad ja täna juba otsuseid mõjutavad.

[hillart]

[vk1]

Kas sa nimetad patsifistideks neid 85% 15-29 aastaseid noori kes peavad ajateenistust vajalikuks? Sa võiks oma väljamõeldud maailmast kus kõik on sitasti ja riigistruktuurides tegutsevad ainult vaenlased välja tulla ning vaadata mis tegelikkuses toimub. Räägi näiteks ajateenijatega ja vaata kui patsifistlikud nad on. See on suht vana uuring aga mingit radikaalset pööret pole ka vahepeal toimunud: http://www.saarpoll.ee/?lang=est&news=38

Ja jah, ikka väljamõeldud maailmas....
Tegelikult mu kogemused mõistagi uuringu mõõtu välja ei kanna, aga olen oma silmaga mõni kord näinud, kuidas gümnaasiumi lõpuklassi ees esinenud KV-lase optimismist pakatavale küsimusele "noh, kes teist siis sõjaväkke minna tahab või sõjaväelase ametist mõtleb", siis tõusis klassis ca 20 näo hulgas nii 3-4-6 kätt (igal juhul mitte 85%). Sellise viljastavate kogemuste peale (enam kui kord nähtud) panevad mind sellised optimistlikud uuringutulemused natuke õlgu kehitama

Muidugi 15-29 ei kanna ka üles kasvanud põlvkonna mõõtu suurt välja, pean rohkem silmas neid, kel oli õnne pääseda punapropast ja sattuda kohe vaakumisse, kes kaela kannavad ja täna juba otsuseid mõjutavad.

omal veel lapsepõlvest meeles, kuidas teismelisena igasugused tegelased, kes optimismist pakatavad, teemast hoolimata ebamugavust põhjustasid. samuti ei läinud ma ajateenistusse vaimustusest värisedes, vaid kuna lihtsalt peab. kohustus selline, nagu kohustuslik kooliskäimine (millesse kah ausalt öelda vaimustusega ei suhtunud) või maksude maksmine. samamoodi nendest, kellega ajateenistuses olin, siis meie 60-sest lennust ei läinud vist keegi vaimustusest värisedes. üksikud olid kaitseliidust, need siis vast rohkem motiveeritud (s.h. ka üks praegu vägagi omas ringkonnas tuntud hip-hopi artist), kuid enamus lihtsalt sest et pidi minema.