Idapoolsed arusaamad Eesti kaitsevõimest

[andrus]

Troll, küsin, kas see mida meie foorumi täiskohaga vingujad ja nendega hiljuti liitunud oma tööandjat mustav tegelane siin foorumil teevad, on sinu arvates normaalne?
Nemad oma igapäevase Eesti riiklike institutsioonide mustamisega ei jaga sulle kabjahoope?

[metssiga]

Lisatingimused?!? Et näiteks - kas oleksite nõus päästma veest uppuvat last? Aga juhul, kui selle päästmise käigus on kindlalt teada, et kaotate oma mõlemad jalad, kõnevõime ja jääte pimedaks? Aga juhul, kui kaotate vaid ühe jala? Juhul, kui saate surma? Juhul, kui päästetud lapse ema on sekspomm nümfomaanist miljardär ja on nõus teie jaoks kõike tegema? Eelmine, kuid lisaks kaotate vasaku jala varbad, põrna ja teil tekib allergia peipsi tindi vastu?

Huvitavad küsimused, aga ka hea illustratsioon sellele, et osa siin foorumis asjadest kõva häälega rääkijatest ei tea vastavast asjast mitte kui midagi (hoolimata sellest, mida nad ise oma isemõtlemises arvavad). Hjalmar Nelki küsimusele on ainult üks vastus - Ohuolukorras ära torma teist inimest päästma oma elu ohtu seades! Muidugi võib ka selle imperatiivi ümber jahuda mingit vilusoofiat, aga tegelikus situatsioonis tähendaks see ainult ühte: rahuajal kiirabibrigaad peab tegelema mitte ühe, vaid kahe korisejaga; sõjas kahe korisejaga on sisuliselt jagu võitlusest väljas. Sellise lolluse kirjutamise asemel võiks parem esmaabi õppida, esmatasandi selgekssaamine ei võta üldse palju aega ega nõua ka erilist ajumahtu. Kasuks aga tuleb, isegi siis kui surmatunnini neid teadmisi rakendada ei ole vaja.
PS siin teemas muidugi OT, aga ei suutnud näppe klaveril pidurdada

[taara]

Lisatingimused?!? Et näiteks - kas oleksite nõus päästma veest uppuvat last? Aga juhul, kui selle päästmise käigus on kindlalt teada, et kaotate oma mõlemad jalad, kõnevõime ja jääte pimedaks? Aga juhul, kui kaotate vaid ühe jala? Juhul, kui saate surma? Juhul, kui päästetud lapse ema on sekspomm nümfomaanist miljardär ja on nõus teie jaoks kõike tegema? Eelmine, kuid lisaks kaotate vasaku jala varbad, põrna ja teil tekib allergia peipsi tindi vastu?

Küllap mitte ühegi sellise kindla teadmisega, ei läheks suvalisele lapsele või veel enam inimesele appi. Mis teha, aga oma elu on kõige armsam. Aga kui ei ole teada, et võib midagi sellist juhtuda, siis oleksin suht kindlalt valmis lapsele appi lendama, sest SIIS MA EI TEA, et minuga võib midagi juhtuda.

See ju ongi trummi point, et lisakriteeriume juurde kirjutades muutub tulemus.

Aga seda uppuvat last ja sõda ei saa võrrelda. Uppuv laps ei puutu praktiliselt mitte kellessegi, va lapse vanemad ja tuttavad. Lihtsalt üks tragöödia. Aga vaevalt, et üle Eesti pühkiv sõda jätaks Tallinnas mul hoovi puutumata. Päris kenake tõenäosus on ka niisama toas passides pommi kaela saada.

[hillart]

[

[Kapten Trumm]

See ju ongi trummi point, et lisakriteeriume juurde kirjutades muutub tulemus.

Tegelikult täpsustavate lisaküsimustega kontrollitakse põhiküsimuse vastamise (vastaja) usaldusväärsust.
Kui nt 90% peab vajalikuks ajateenistust ja see protsent langeb lisaküsimusega "kas olete valmis 8 kuud ajateenistuses olelema" oluliselt (nt poole võrra) kui puudutatakse vastajat ennast, siis võib tõdeda, et vastus pole kuigi tõepärane, see on kantud näiteks meedia mõjust, võetakse sõna teemal, mida eriti ei teata jne (st kui väliskeskkond muutub, langeb see protsent suure kolinaga).

Komplitseeritud teemadel omavad inimesed tavaliselt mingeid vaikivaid eeldusi - spekuleerin lihtsalt, et nt riigikaitses kriisiajal osalemiseks on vaikivad eeldused nt "NATO sekkumine", "perekonna julgeolek tagalas" jne.

Tõsi on see, et kaitsetahe on meil kõrge ja on hiilgav potentsiaal see abstraktne "pooldan või pigem pooldan-tahe" formeerida "tegelikuks valmisolekuks" (mis vastavast küsimusest näib nõrgavõitu) ja "kindlaks tahteks".

[Fucs]

No tore on. Äramärkimist vääris koguni kaks minu poolt kokku komposteeritud videot
Üks Eesti Kaitseväest ja teine Eesti Kaitseliidust.

Ühel ilusal päeval, palju aega tagasi, viskas mul lihtsalt üle, et SinuTuub on täis paksult ainult meie Kaitseväge ja Kaitseliitu maha tegevat pornot ja enam-vähem ainult kodanik "SanpolitFilm" pistab rinda SinuTuubi propagandarindel. Seega sai kokku keevitatud paar propagandistliku suunitlusega asjakest oma lõbuks ja n.ö. ühise asja nimel spetsiaalselt vene keelsete pealkirjadega. Sellele järgnes pikk ps sõnasõda igasuguste komentaatoritest tegelastega ja tänaseks on nad enam-vähem ka maha rahunenud

Ei promo, vaid jagan lahkelt viiteid oma propagandamuuvidele

Kõrgem sõjakool
http://www.youtube.com/watch?v=2TixfHv7zZ0

Eestlased afgaanis
http://www.youtube.com/watch?v=PIEhUW5_go0

Eesti Kaitsevägi talvel
http://www.youtube.com/watch?v=Gg2Upp7AV2E

Welcome to Estonia
http://www.youtube.com/watch?v=OiaWES9mllE

No ja ei saand üle ega ümber ka Uku "asjast", mis kõikjal maa-tasa materdati
http://www.youtube.com/watch?v=z7eOF1xq40k

Nii, et vabatahtlik isehakatuslik propagandaministeerium töötab vähemalt SinuTuubi lainepikkustel vaiksetel tuuridel ja täiesti tasuta

[tommy]

Promo teises keeles.
Sümpaatne.
http://www.youtube.com/watch?v=5PIyJvV8UoQ
http://www.youtube.com/watch?v=fOk2qE5p5kU
http://www.youtube.com/watch?v=O-N7181QE-8

[oleeg]

Viimased postitused pole küll teemasse, kuid ... mulje on igal juhul positiivne.


Vääriksid suisa eraldi teemat!

terv
o

[tommy]

Valgevene ajakirjaniku lugu EKVst...
http://naviny.by/rubrics/eu/2013/11/12/ ... 27_183626/
http://naviny.by/rubrics/eu/2013/11/13/ ... 27_183631/
http://naviny.by/rubrics/eu/2013/11/14/ ... 27_183644/

Lõpuosa veel tulekul....

[viiking]

... midagi jäi mainimata...

Aga pange edasi, huvitav lugeda, tegelt ka...

[Fucs]

http://desantura.ru/forum/forum34/

Kusjuures seal on üks СА ВДВ vastu härdusest (братья по оружию; уважаемые братья; я одинаково горд и за ВДВ jms õhetused) lõhki minev kodanik kasutajanimega Wello Bortannen (kas tõesti Scoutsist?? või on mingi troll?)

[Kapten Trumm]

Eestist võib igalt harjutusväljalt ja mõnikord ka varustuse tükkidelt (nt malaja lapata varrelt, rootsi kiivri siseküljelt) leida kirjutisi "DMB VDV 2007", "Spetsnaz 2004" jne jne stiilis. Oli kunagi isegi au kanda Galvilinda rakmeid, mille seljatükile oli eelmise kasutaja poolt markeriga ka kirjutatu "V.D.V".
Eestlastest sõdurid sellist asja ei kirjuta, praegused teenijad vist ei teatagi enam, misasi see VDV on. Selge ka see, et neid ei kirjuta siia infiltreerunud demblit ootavad spetsnaznikud, vaid ikka muulastest Eesti kodanikud, kelle jaoks teenistus on lihtsalt üks natuke teisel maal toimuv "dessant" või "spetsnaaz" ja kes tegelikkuses elavad ORT, NTV jne infoväljas, kus neid tänapäevaseid dessandi ja spetsnaazi filme tuleb piisavalt (ja neid leiab nt Säästumarketi videoriiulilt ka), mingi "Bratsvo dessanta" ja "Dessant jest dessant" kui viimati seal sorisin. Taoliste filmide (olen mõnda paremat isegi vaadanud - Grozovõije vorota, Dessantura) läbiv joon on surmani lojaalsus vene riigile ja dessandile ja nende produtseerimise eesmärk on vene riiklik propa.

Sestap ei imestakski, kui selliste postide taga on mõni idaviru taustaga Scoutsi reamees, kes Eestis ongi elanud taolises inforuumis.
Suvel käisin Kasepää laadal (Peipsi ääres) ja kogemata oli see tähtis augusti alguse kuupäev. Või oli äsja olnud/tulemas.
Suur menu oli laadal spetsiaalsel "dessandi letil", kust võis osta telnjaskasid, igasugu langevarjuri märke ja isegi selliseid hiigelsuuri saunalinasid sinises baretis tegelasega, AK74 laskevalmis käes.
Leti ümber sebijate hulgas jagus neid, kel õlal üsna värske tätoveering langevarju ja kotka tiibadega....

[Fucs]

See vääriks eraldi teemat a`la "EKV-s aega teenivate isikute meelsus".
Üks asi on kohustuslik ajateenistus ja kes sinna kõik ei satu, aga teine teema on (või peaks olema?) ohvitserkond, Scouts, ESTSOF ja näiteks KVÜÕA, ning sinna pürgivate kodanike taust ja meelsus. KVÜA-sse astujate tausta küll KAPO jm instantsid uurivad, aga kas ka meelsust?

Rääkides vene meediast (mille lahutamatuks ja vaata, et kõige mahukamaks osaks on ka internetimeedia) ja sellest, kuidas seal kajastatakse Eesti kaitseväge või Kaitseliitu, ei saa minu tagasihoidliku arvamuse kohaselt mööda vaadata ka sealses meedias figureerivatest kaasmaalastest. Eriti EKV taustaga kodanikest. Sest kui sõna tuleb võtma ikka mees EKV-st või EKV taustaga ja kukub siis n.ö. "arvamust avaldama kui teadja", siis sellel on suurem kaal ja mõju, kui kohalike tegelaste niisama kargamistel.

Ma olen ikka üpris tihti vene saitidel kohanud "sini-must-valge avatariga" tegelasi, kes seda igasugu bull shitta kaasa aitab toota. Enamasti (kuid mitte alati ja ainult) on tegemist vene nimega kodanikega, aga see Wello siin paistab vähemalt poolenisti eestlane olevat (ja poolenisti ingerlane tundub), vähemalt nime poolest, kui see ta õige nimi ikka üldse on.

Mingi osa sõnavõtjatest on kindlasti ka libaeestlased ja ma ei imestaks, kui teatud upravljeniede poolt kinni makstud eestlaste mängijad. Üldse tundub, et teatud eesmärkide saavutamiseks vene meedias (aga ka eesti meedias) ja teatud kallutatuse saavutamine, on täiesti teadlik, eesmärgi ja sihipärane tegevus, millele kulutatakse ka üpris palju raha ja millele meil kahjuks midagi samaväärset vastu panna pole.

[Kapten Trumm]

Tommy viidatud valgevene ajakirjaniku muidu suht positiivsest kirjutisest:

Но дело в том, что миссия эстонских вооруженных сил предельно проста — продержаться дней десять до подхода натовской подмоги.

Ise me seda signaali kogu aeg anname, nii sõnade kui tegudega.
Muide ka siin foorumis.

[tommy]

Ikka imestame, kuidas küll on võimalik, et teised ei mõtlegi nii nagu mina...