Kaitsetööstus

[Roamless]

Veits offtopic. See Silber on ikka korraliku kirve Unimogi hinnale vahele löönud. Netis maksavad sellised isegi vähemsõitnud ca 12 000-15 000 euri. Saksa laoplatsidel saab meie Kaitsevägi neid arvatavasti 8000-10000 euri eest kätte.

[Kapten Trumm]

Värskes Tehnikamaailmas väike olukirjeldus, kuidas senine Gaz-i maaletooja on asunud tuunima euronõuetele vastavaks Gaz Sadko't ehk nn "uut 66-e".
http://www.gaz.ee/autod/gaz/veoauto/sadko/

Väike meeliülendav lugemine Eesti meeste suutlikkusest.
Hind koos käibemaksuga (ühe auto ostmisel) 42 000 eurot on iseenesest militaarmasinana mõtlemapanev, sest masinal on peal näiteks rehvirõhu muutmise süsteem, vints jne.
Sama võimekad konkurendid on hulka kallimad, 4x4 Iveco raamauto eest küsiti mõni kuu tagasi alates 60 000 eurot ning seal pole pooli asjugi.

[Kapten Trumm]

Miks me peaksime palestiinlase kombel ikkagi just seal lahtise 9 mm. kastiga Unimogis istuma aga mitte korralikus 4x4/6x6 MRAP-is või Strykeris?

Oled sa kloun mõnikord mõelnud, kui palju transpordivahendeid meil vaja on?
Teen lihtsamaks - 25 000 täielikult motoriseeritud meest vajab väga jämedalt 2500 (kaks tuhat viissada) transpordivahendit, tegelikult rohkemgi.
Seepärast peabki palestiinlase kombel sõitma, et 2500 Strykerit ei suudeta eluilmas osta ja 2500 ilmasõja poolroomikut ei hakka keegi ostma (polegi neid enam osta kuskilt).
See, kas ostetakse 60 või 120 Strykerit on vaid pisike statistika, 2,4 kuni 4,8 protsenti kogu vajadusest.
Alternatiiviks on jala käia.

See eest otsid nad jänkidelt äsja vähemalt 2500 soomustatud Hummerit ja muud paremat

Eesti ei saa USA-lt mõningeid miljardeid sõjalist abi kahjuks (miks ei saa, ei tea).
Seepärast ei saa selle abi raha eest isegi mitte poolroomikuid, rääkimata hummeritest.
Muide, need hummerid lähevad reservi platsidele, ilmselt nende 5000 maha kantud poolroomikmasina asemele.
Muide, need poolroomikud, mis 2000ndate alguses maha kanti, olid samuti pealt lahtised.

[rbl]

Oled sa kloun mõnikord mõelnud, kui palju transpordivahendeid meil vaja on?
Teen lihtsamaks - 25 000 täielikult motoriseeritud meest vajab väga jämedalt 2500 (kaks tuhat viissada) transpordivahendit, tegelikult rohkemgi.
Seepärast peabki palestiinlase kombel sõitma, et 2500 Strykerit ei suudeta eluilmas osta ja 2500 ilmasõja poolroomikut ei hakka keegi ostma (polegi neid enam osta kuskilt).
See, kas ostetakse 60 või 120 Strykerit on vaid pisike statistika, 2,4 kuni 4,8 protsenti kogu vajadusest.
Alternatiiviks on jala käia.

Kuule Stierlitz, ära peksa segast, loe vähem Kunnase ulmeromaane ja püüa eristada reaalset mittereaalsest ehk ära ela enda loodud virtuaalmaailmas! Nagu elu on näidanud siis sellised inimesed võivad teatud juhtudel kujuneda ka teistele ohtlikuks.

"Maaväes arendatakse välja kaks täielikult mehitatud, relvastatud ja varustatud jalaväebrigaadi, millel on kiirreageerimisvõime. Seejuures varustatakse 1. jalaväebrigaad jalaväe lahingumasinate, soomustransportööride ja iseliikuvate suurtükkidega."

http://www.kmin.ee/files/kmin/nodes/132 ... 3-2022.pdf

Eesti ei saa USA-lt mõningeid miljardeid sõjalist abi kahjuks (miks ei saa, ei tea).

Aga miks ta saama peaks?

Muide, need poolroomikud, mis 2000ndate alguses maha kanti, olid samuti pealt lahtised.

Kas sellepärast peame ka meie siis lahtises Unimogi kastis edasi istuma?

[Kapten Trumm]

Noh kloun, alustame siis sõjalist algkursust "algteadmised rublade eest" põhimõistete tuupimisega.
Kodune ülesanne - leida interneti allikatest tüüpilise lahingsoomukeid kasutava brigaadi suurus ja masinate arv.
Seejärel arvutada, mitu protsenti need masinad annavad kogu veokide vajadusest.
Edasi arutleda (kui mõistus kannatab seda rasket tegevust), miks ka peale lahingsoomukite ostmist endiselt enamik sõdureist veoautodel, mitte MRAP-idel sõidab.
Aga kui ei kannata, siis pole lugu rubla

[Viiskümmend]

Ma vaatan, et USA secondhand MRAPide pakkumine ületab nõudlust nende järele ning nad ei leia liitlastest huvilisi, kes sooviks neid endale Afgaanist ära vedada.

[kaur3]

MRAP-induse katab hästi ära see pikk arutelu 2005-2011. Paistab, et kõik taandub jälle METT'ile

http://council.smallwarsjournal.com/sho ... php?t=5696

[USP]

TTÜ mehed suudaksid vist samuti selliseid süsteeme teha? -> http://www.wired.com/dangerroom/2013/03 ... e-control/

[Lemet]

Servapidi ka kaitsetööstuse ja iseseisva kaitsevõime alla...

Kaitseväe logistikakeskus valis riigihanke tulemusena välja neli kodumaist ettevõtjat, kelle pakutavatest toodetest komplekteeriti logistikakeskuses uued kaitseväe kuivtoidupakid, uus pakk on viiendiku võrra kallim kui eelmine.

Aastatel 2007-2009 kasutusel olnud pakk maksis toona 129 krooni, 2010-2012. aastal 10,96 eurot ja nüüüd 13,14 eurot.

"Meil on hea meel, et kuivtoidupakkides on palju kodumaiste ettevõtete tooteid. Samas ei saanud me avatud turu tingimustes ettevõtjatele dikteerida kuivõrd palju toodetest peab olema valmistatud Eestis ja seejuures kodumaisest toorainest," ütles Kaitseväe logistikakeskuse haldusteenistuse toitlustusjaoskonna juhataja kohusetäitja Karin Repp.

Logistikakeskus komplekteeris riigihanke võitnud Smarten Logistics AS, Kommivabrik OÜ ja Eugesta Eesti AS toodetest kaheksa erinevat ratsiooni 24 tunni, kaks erinevat ratsiooni suurendatud toiteväärtusega 24 tunni, neli erinevat ratsiooni ühe toidukorra ja neli erinevat ratsiooni kahe toidukorra kuivtoidupakki.

Kuivtoidupakid pakendab Smarten Logistics AS. Pakkide toiteväärtus on välitingimustes 3200 - 4000 kilokalorit, raskendatud välioludes aga 5000 kilokalorit. Samuti lähtus kaitsevägi arvestustest, et 24 tunni kuivtoidupakid peavad säilima vähemalt kolm aastat ning ühe ja kahe toidukorra pakid üheksa kuud.

Ka võeti arvesse kaitseväelaste maitse-eelistusi, mis selgusid 2009. ja 2012. aastal logistikakeskuse poolt kaitseväes läbiviidud küsitlustest ning seega on uute pakkide sisu võrreldes praegu kasutusel olevatest tunduvalt mitmekesisem ning arvestab rohkem kaitseväelaste soovidega.

Läinud aasta suve lõpus väljakuulutatud riigihankel osales viis ettevõtjat. Uusi kuivtoidupakke hakatakse kaitseväelastele väljastama järgmisel aastal.

Kaitseväe esimene kuivtoidupakkide hange tehti 2006. aasta lõpus ning praegusel kujul komplekteeritud kuivtoidupakid võeti esmakordselt kasutusele 2007. aastal.

Samuti võtab kaitsevägi esmakordselt kasutusele katlatoidupakid, mis sisaldavad kümne kaitseväelase ühte toidukorda, kusjuures hommiku-, lõuna- ja õhtusööke on igaüht kolm ratsiooni. Seitse kuud säilivad katlatoidupakid on varustatud ka väliköögimeeskondadele mõeldud retseptidega. Katlatoidupakkide sisu komplekteerimisel kasutatakse samu toiduaineid, mida praegu pakuvad kaitseväge toiduainetega varustavad ettevõtjad.

"Katlatoidupakkide kasutuselevõtmine annaks operatiivplaneerijatele 48 tundi lisaaega ning logistilise tarneahela raames üksustele senisest suurema tegevusvabaduse," ütles Repp.
Katlatoidupakke hakatakse väljastama kaitseväelastele õppusel Kevadtorm 2013.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65961180

[allatah]

Toda katlatoidu ratsiooni tahaks täitsa näha. Kui asi on väga hästi läbimõeldud, võib sellestolulist kasu olla. Ega ei ole kerge avadaning patta kallata 250 purki purgisuppi. Teine teema on veel vähemalt rahuajal see, et selline kogus klaaspurke tekitab paraja jäätmekäitlusprobleemi.

[Lemet]

Militaarsüsteemi toiduratsioonid ja klaaspurgid????

[allatah]

Rahu rahu Lemet. Ei maksa nii suuri silmi teha. Hinga nüüd kümme korda rahulikult sisse ja seejärel kümme korda välja

Mul on selgelt meeles, kuidas mingitest klaaspurkidest pidime mingit asja sinna patta valama. Ja ükskord kukkus ühel heal kaasajateenijal suurest kätes olevast väsimusest üks purk veel vastu seda köögihaagise serva puruks nii, et osad killud kukkusid sisse. Katsusime küll kogu mittesöödava materjali kätte saada, aga üks klaasikild toodi meile ikka tagasi

Oli seal nüüd 250 või 190 purki vast nii oluline ei ole. Aga kui ma eksi, siis katla maht oli... ooot-oot. Vist oli hoopiski 120liitrit, seega läheks ühte katlasse pigem ~60 500ml purki. Ehk pidasin silmas kõiki kolme katelt vms. Jutt käib siis EKVs kasutusel olevast taktikalis-strateegilisest lennukikütust tarbivast välitoitlustussüsteemist SuperCooker 2000 Power. Või oli ta nimi siiski mingi Fieldkucher...

Aga jah, oli küll ka suuri 3 või 5 kiloseid mingeid konserve, aga siiski ka klaastaarat. Esialgu sai kogu see klaastaara pandud ühte suurde musta prügikotti. Seejärel avastasime, et neid purke sinna pannes lähevad mõned katki ja kott läheb puruks. Isegi ettevaatlikult pannes ei saanud sinna väga palju neid purke panna, sest need olid liiga rasked selle koti jaoks. Siis hakkasime väikestesse kottidesse panema, siis viisime need kuskile edasi, kust need mingi hetk ära viidi nii, et killud taga. Siis pidime neid kilde koristama. Siis hakkasime allesjäänud terveid purke vist mingitesse kastidesse panema. Siis sai Kevadtorm läbi.

---
Sellest uuest pakist veel. Jõudsin nüüd ka pilte vaadata ning maitse poolest tundub asi parem olevat, kui vanasti. Kuna olen korralik eestlane, kes kasvõi harjumuse pärast aegajalt viriseb, siis natuke nuriseks küll selle üle, et osa toidupakist on õhk (mingi küpsisekarp), aga elan üle. Need kiirnuudlid ja kartulipudrud on juba kord läbikäidud tee. Üleliigselt palavaid emotsioone need kellelegi ei tekita kuna nad on madala toiteväärtusega ning nende valmistamine eeldab vee keemasaamist. Kui juba vett keeta, teeks midagi tugevamat sömiseks.

[Poti soldat]

Arvestatavat kogust klaastaarat mina oma Kevadtormist ei mäleta, ainult väga soliidseid koguseid plekkonserve. Toimus ka mingi toidupaki vahetus minu ajal, muidu oli vist uus küll sama hea või parem, aga isiklikult jäi kõige selgemalt meelde see et halvaa läks kõvasti viletsamaks.

[Leo]

TTÜ mehed suudaksid vist samuti selliseid süsteeme teha? -> http://www.wired.com/dangerroom/2013/03 ... e-control/

Väga huvitav video kaugjuhitavast snaiprirelvast, komplekt on ehitatud kättesaadavatest juppidest. FN FALi 7,62x51 poolautomaat on kinnitatud kolmjalale. Optika kylge on kinnitatud videokaamera ning seda juhitakse puldist korvaltoast mone meetri kaugusel. Näidatakse relva liigutamist, kuid mitte laskmist. Idee hea, aitab snaipril varjuda positsioonide pihta lastavate kuulide eest, kuid kui positiooni pihta lastakse suuremast kaliibrist, siis on kehvasti. Uudises seda ka kritiseeritakse, et juhe peaks palju pikem oleva voi pigem raadio teel juhitav.

Ma ise olen sellise asja efektiivsuse suhtes skeptiline. Relva sihtimine on voimalik, kuid mitu lasku sellega teha saab, enne kui kolmjalg liikuma hakkab? Kuidas on lahendatud elektritoide, seal peaks olema korralikud akud voi generaator taga, mis on ka lisamass. Kuulipildujaid ja automaatgranaadiheitjaid kasutakse kaugjuhtimisega soomuki peale kinnitatuna, toide tuleb soomuki elekrisysteemist. CROWS on tuntuim komplekt. Relva tasakaalustus on tähtis, samuti kinnitus ja kogu komplekti vastupidavus, mis tähendab, et komplekti kaal ilma relvata on 100 kg kanti. Mobiilsusest siin rääkida ei saa. Isegi selle videos esitletud FSA komplekti äraviimiseks on vaja paar-kolm meest. Ei kahtle Eesti mehaanikute oskustes, kuid EKJ kasutuses sellel eriti tulevikku ei ole.

Tehke parem harjavarrest, lauajupist ja plastiktorust ning tuhmi värvi kaltsust kaugelt snaiprirelva meenutav petekas ja paigutage neid laiali, et vastase tähelepanu ja vastutuli oige snaipri pealt ära tommata. Saab oige snaiper oma lasu märkamatult ära teha ja taanduda.

[Kapten Trumm]

Sellest uuest pakist veel. Jõudsin nüüd ka pilte vaadata ning maitse poolest tundub asi parem olevat, kui vanasti. Kuna olen korralik eestlane, kes kasvõi harjumuse pärast aegajalt viriseb, siis natuke nuriseks küll selle üle, et osa toidupakist on õhk (mingi küpsisekarp), aga elan üle. Need kiirnuudlid ja kartulipudrud on juba kord läbikäidud tee. Üleliigselt palavaid emotsioone need kellelegi ei tekita kuna nad on madala toiteväärtusega ning nende valmistamine eeldab vee keemasaamist. Kui juba vett keeta, teeks midagi tugevamat sömiseks.

Need rohkete maitseainetega kiirtoidud on jällegi mineraalainete allikas.
Eriti kõva mineraalainete allikas on teraviljatooted.
Selle pisikese shokolaaditahvliga noore ja päev läbi higistava noore härja magneesiumivajadust ei kata.
Lisaks magus tekitab vajaduse rohkem juua.
Teine teema on veel taimsed vitamiinid (eriti C).
Vähemalt eelmises pakis polnud ainsatki asja, mis C-vitamiine piisavas koguses sisaldaks.
Aiva tühjad rasvad ja kalorid.