Naised sõjaväes

[mx77]

Gore materjal ei pea vastu alla -15 kraadi ja hakkab lagunema peale seda tempokamalt.

millel see väide põhineb? mul on gore-tex (ehtne) riided kõik suusariided ja mägimatkavarustus, pole siiani lagunemise tundemärke märganud. on olnud piisaval üle -15 kraadi külma

No lagunema ei hakka muidugi. Aga seda väidet, et fliis (mitte gore-tex, nagu setu harilik jama väidab), hoiab sooja kuni -15 kraadi, on öelnud firmad ise.

See väide põhineb vist siiski rohkem fliisi võimel seisvat õhku siduda, fliis iseenesest ei soojenda. Tavafliisi soojapidamise võime on jah siina kuskile -15 kanti.
Samas on olemas uus fliisiversioon: http://www.polartec.com/warmth/polartec ... fault.aspx, mis on väga soe. Ja kui see ka ei aita, siis on primaloft või sulg abiks.

[Kapten Trumm]

Hei....ükski riidematerjal ei soojenda inimest, takistab vaid inimese kehasoojuse lahkumist külma väliskeskkonda. Ei fliis ega goretex. Mida rohkem materjal õhku sisaldab, seda vähem ta soojust juhib. Kui teemaks on tegevus, mis ajab higistama, siis fliis on küll asi, mida ma selga ihu vastu ei paneks, parem vanaema kootud lambavillane kampsun.
Meie kultuuris on kombeks "puhvaika" ja "sarovaride" üle naerda, aga kui su eelarve on väga piiratud ja sul on vaja tegutseda -30 kraadi juures, siis pole vatiriietus just halb valik.
Lahingu Moskva ja Stalingradi all võitsid ühe osalisena tagalas poolnäljas vene naiste poolt õmmeldud ja usbeki naiste poolt kasvatatud puuvillast vatiriided/vildid, mitte ainult värsked siberi diviisid - egas need siberi diviisid seal kah suvises gimnastjorkas rünnakule tormanud.

[mx77]

jah, ega sakslastel oli ikka suur häda majas kui nad tõelise talvega kokku puutusid, probleem ei olnud ju selles et neil poleks talsvevarustust olnud aga see ei arvestanud ikka üldse vene külmasid.
Vatjovka ja vilt on superasjad ja korralikud lubjavildid hangiks nüüdki kui vaid kuskilt saaks.

[John]

Kui tõsiselt rääkida, siis meenub üks aastatetagune Andrei Hvostovi artikkel (võibolla ka intervjuu temaga) kus oli juttu vist USAs valminud uurimusest. Seal oli juttu, et naised võivad küll armeeteenistuses igati tublid olla, ka füüsiliselt ja vaimselt hakkama saada, aga reaalses rindeolukorras neid kasutada ei saa. Point oli selles, et meeste moraalile ja psüühhikale mõjub halvavalt kui naine kõrval kaevikus näiteks rängalt haavata saab, jalg otsast lendab vms. Isegi kui parima sõbraga sama juhtub, ei pidavat see sellist mõju avaldama. Et pidavat tekkima alateadlik mõtteassotsiatsioon pruudi, õe, emaga...

Arvatavasti jään vastuseta aga kas juhuslikult keegi ei tea kust saaks viite sellele artiklile või veel parem, uurimistööle endale? Praegu just diskuteerin tuttavate USA sõjaväelastega antud teemal, kuna Kongress arutab praegu, kas eemaldata keeld naistel teenida lahingväeosades või mitte.

[hillart]

On olemas uurimused, mis just-kui tõestavad, et JUMAL on olemas. Ja on olemas uurimused, mis panevad just-kui vastupidist tõestades I-le punkti.
Eks igale oma. Ning kui siin tahetakse kas või läbi ussi... kusagilt leida mingitki just-kui põhjapanevat tõestust, et vaid inimliigi isasliin on see ainuvõimalik ja ainu-ainu-ainu, siis - tegelikkuses on see määratud läbikukkumisele. On vaid ühed seadused, milliseid inimene ei ole ka parima tahtmise juures võimeline muutma. Need on loodusseadused. Ja need ei lase kohe mitte mingi kandi pealt ennast taoliselt tõlgendada, et selline liigi säilumise huvides äärmiselt oluline funktsioon, nagu kaitse välismõjurite vastu, vaid isaspoole osaks peaks olema. Ja-jah, on muidugi iga liigi isas- ja emaspoolel teatavad liigi säilumise huvides olulised funktsioonid, millisteks see või teine paremini kohastunud on, kuid kohe kindlasti ei saa seda tõsiasja tõlgendada selliselt, nagu mõningad siinse foorumi "marumatšod" seda teinud on, sidudes ühtesid või teisi funktsioone (antud juhul siis LIIGIkaitse) vaid ühe sugupoolega.
Riigi, antud juhul siis Eesti Vabariigi, funktsioneerimisele kehtivad, muideks, samad loodusseadused, nagu ka organisatoorselt selle madalamatele astmetele, mida aga sageli unustama tükitakse.

Seega! Pole tarvis meelt heites otsida just-kui kõike paikapanevat tõestust selle kohta, et inimliigi emaspool just-kui peaks riigi, kui liigi ühe organisatoorse taseme, kaitsetegevusest väljalülitatud olema. Seda EI OLE! Ja ei saagi olema.
Ja nagu ise viimase aastasaja arenguid inimühiskonnas jälgides konstateerida võite, siis mida aeg edasi, seda kiiremas tempos on hakanud toimuma inimliigi isaspoole degradatsioon, mis aina enam ja enam minetab isasust. Ja seda eriti nn. kultuurrahvaste juures. Sellesuunaline tendents pole märgatav mitte ainult käitumuslikult ning teatavate organismi keemiliste elementide ja nende kombinatsioonide liigi emaspoole näitajate suunas kaldumisega, vaid osaliselt juba ka kromosoomide tasemel.
Loodus tühja kohta ei salli ja ühe sugupoole võimelisuse langus peab saama kompenseeritud teise vastava osaluse tõusmise läbi. Kui taolist kohastumist ei toimu, ükskõik mis põhjusel, siis on tulemuseks liigi või selle mingi osa loodusliku valiku teel konkurentsist järk-järguline väljatõrjumine. Ja seda viimast me vist Eesti Vabariigile, kui eestlaste ühiskondliku organiseerituse praeguseks maksimaalsele tasemele, ju ei soovi? Kui kellegi hinge need tõdemused ei mahu, siis ...
Pigem võib ka nn. tsiviliseeritud maailma riikide kaitsevõimekuste arengus täheldada samasuunalist tendentsi. Vaevalt küll, et sealgi seda kuidagi nii rohujuure tasandilt analüüsitud on, et lausa loodusseadusteni mindud oleks, kuid - tulemus on reaalsuses ju sama. Tegelikkuses oleks ju seda võinud prognoosida ka juba hoopis varem ning vastavas suunas ka rahumeelselt tegutseda ja sellega juba eos ennetada nii mõningaidki raskusi selles valdkonnas. Aga, noh, tähtis on, et lõppkokkuvõttes asjad ikka sinnamaani välja jõuavad, mis annab lootust nn. valge maailma veel mitte täielikust mandumisest ja jätkuvast kestmisest. (Iseasi muidugi, kui kaua õnnestub ka nende meetmetega kõigi teiste negatiivsete mõjurite edasisesl kestmisel, lõppu edasi lükata.) Vastavalt loodusseadustele toimub kohastumine. Visalt küll, aga siiski. Teerajaja ja sellega oma ühiskonnakorralduse kõrgeima taseme, riigi, eksistentsi taganud riigiks on muidugi Iisrael. Nagu aabitsanäide. Jälgige samasuunalisi liigutusi ka meie NATO-liitlaste juures. Viimas aastakümne vastavad seaduseparandused Saksamaal. Möödunud nädala jooksul kõneainet pakkunud paragrahvimuudatused USA-s, jne. Üks väike samasuunaline väljund on ka meie uues KVTS-is, mis võimaldab emaseestlastel (esialgu vabatahtlikult) samaväärselt isaseestlastega osaleda riigikaitses. Ja sinna suunas kõik liigubki. Kui me muidugi ka edaspidi riigi, kui rahvuse kõrgeima iseolemise vormi, säilumisest miskit enamaks peame, kui mõne suure EGO-ga matšomehe suuresuist rinnaletrummeldamist.
Samas aga! Asjale teadlikult lähendes ja probleeme n.ö. suures plaanis nähes saaks võimalikke olukordi ju edukalt ette prognoosida, mis ühtlasi tagaks ka nendele võimalikult kaalutletud ja ratsionaalsed lahendused. Samast aspektist võiks lähtuda ka meie (s.t. EV), mitte aga emotsioonide baasil tehtud tõmblustest ja lihtlabasest nn. suurte vendade "järeleahvimisest".

[John]

Hillart tegelikult ma arvan, et reaalselt väga vähe mehi mõtlevad stereotüüpse alfa-isase stiilis ja on üsna mõistlikud kui su argument on hea ning mitte "ärapanemistoonis" esitatud (vastasel juhul tekitad lihtsalt trotsi vastases ning tekib nt meilegi tuntud "Trumm vs corvus" nähtus, kus mõlemad räägivad samast asjast erineva nurga alt aga haavatud ego ei lase seda tunnistada). Eriti ei maksa mingeid internetikommentaare tõena pähe võtta, kuna olen tähele pannud, et inimestele meeldib anonüümselt (loe: tagajärgedeta) igasugust s**** toota. Tuntakse ka "peldikuseina" efekti all.

Nt antud diskussioonis me esineme oma tegeliku nimedega ja tunneme yksteise teenistuskäike. Mingit äärmusliku "alfa-isased" versus "võrdõiguslikud" ärapanemissõda ei ole toimundki: enamasti arutatakse potentsiaalseid plusse ja miinuseid mis sellega võivad kaasneda. Mulle meenus kohe see sama uurimistöö mida siin sai mainitud ning pean seda heaks täienduseks asjadele uue perspektiivi andmiseks. Fakt on, et nagu peaagu kõik asjad siin elus on tegemist "halli" alaga, ehk naiste teenistusega tegeväeosades kaasnevad nii positiivseid kui ka negatiivseid nähtusi. Küsimus on lihtsalt selles, kumb võib domineerima hakata?

[Kapten Trumm]

Miksipärast arvan, et enamik neist alfaisastest, kes räägivad naiste kõlbmatusest sõjaväeteenistuses ei ole oma elus reaalselt pidanud ühegi naisvõitlejaga viimast supitilka kateloki põhjas jagama. Vähemalt täiskasvanuealiste inimestega ei teki enamasti ka selliseid puberteetlikke seksuaalteemasid kah (mis 18-aastaste ajateenijatega probleem olla võib).

Fakt on, et nagu peaagu kõik asjad siin elus ei ole olukord nii must-valge, vaid naiste teenistusega tegeväeosades kaasnevad nii positiivseid kui ka negatiivseid nähtusi. Küsimus on lihtsalt selles, kumb domineerib?

Minuarust suurim (pseudo)negatiivne nähtus on praegu kultiveeritav nn võrdõiguslikkuse (tegelikkuses pseudoõiguste) teema, misläbi üritatakse endale saada topelstandardeid.
Vot nende tulekuga läheb küll asi sassi.

[John]

Minuarust suurim (pseudo)negatiivne nähtus on praegu kultiveeritav nn võrdõiguslikkuse (tegelikkuses pseudoõiguste) teema, misläbi üritatakse endale saada topelstandardeid.
Vot nende tulekuga läheb küll asi sassi.

Tõsi. Kuna see on eriti tundlik teema ühendriikides siis siingi on tuvastatud sisemisi vastuolusid. Nt võrdõiguslikuse järgi peaksid naised saama siis sama füüsilise koormuse mis mehed, aga nagu antud tsitaadis tähelepanu juhitakse:

When they get to that level of fitness though it affects their hormones, resulting in a number of physical changes. Politically this may be one of the more difficult hurdles once it becomes more publicly known. Estrogen production slows down, they stop ovulating, e.g. no periods. Among female athletes the condition can sometimes become permanent. Imagine the outcry when the public understands that combat capable women are becoming infertile due to training, even if its just temporary. Imagine the law suits if the condition becomes permanent in anyone.

võib see viljatust põhjustada. See omakorda võib nii mitmeidki probleeme põhjustada, alates isiklikust tragöödiast kuni kohtusse kaebamiseni välja. Mis teha? Eraldi füüsiline koormus? See aga läheb ju võrdõiguslikuse vastu. Rääkimata asjatute pingete tekitamisest, eriti kui segaüksusi tehakse.

Isiklikult toetan IDF lähenemist asjale: ehk naisi rakendatakse toetuses ning selle arvelt vabastatakse lisa elavjõudu lahingüksuste jaoks. Minu meelest praktiliselt kõige optimaalseim lähenemine asjale. Eriti kui juudid on seda katsetanud ning ilmselt rahul enda süsteemiga.

[hillart]

Mingit äärmusliku "alfa-isased" versus "võrdõiguslikud" ärapanemissõda ei ole toimunduki

Mulle assotsieerus selle teema alt kusagilt möödanikust ikka korduvaid ja korduvaid haavunud isaste kraaksatusi, kes vaata-et panevad või maailmale tule otsa, selmet naisinimest riigikaitse juurde millegagi, mis mitte supikulp ei ole, lasta. Sestap ma taoliselt reageerisingi. Mõtlesin, et - oh, jälle üks. Aga ega ma plaaninud seda selliselt jätkata, et "l...ll oled, ise oled l...ll, jne". Lihtsalt selline väike repliik, kutsumaks üles mõttetegevust arendama. Võib õelda, et isegi pisut provotseeriv selleks. Kes aga selleks (s.t. mõttetegevuseks) võimeline ei ole ja arvab heaks vaid emotsionaalsete hüüatustega reageerida - nendega polegi ju miskit edasi rääkida.

... naiste teenistusega tegeväeosades kaasnevad nii positiivseid kui ka negatiivseid nähtusi. Küsimus on lihtsalt selles, kumb domineerib?

Samuti, nagu meesinimeste puhulgi. Lihtsalt meesinimeste korral oleme me teatud probleemidega harjunud ja oleme neid tavalisteks pidama hakanud. Naisinimeste teenistusse kaasamisega kaasnevad lihtsalt pisut teistsugused, kuid sama raskusastmega küsimused, kuid missuguseid tavaliselt praeguses taussüsteemis (kus teenistuses reeglina vaid mehed) harjumatult tüsilikeks peetakse. Kuna neid pole seni olnud ja need on seega harjumatud.
Miskit lausa antagonistlikku ei peaks aga inimliigi kahe erineva sooisendite teenistusse kaasamine endaga küll kaasa tooma. Midagi sellist, mis võiks lausa välistada ca. 50% kodanikkonna kaasamist riigikaitsesse.
Tegelikult ei peaks ka selles valdkonnas lausa jalgratta leiutamisega tegelema, sest vastavad vaheetapid arengutes on nii siin, kui seal välisriikides juba ära tehtud.

P.S.
Aga ega ma rohkem enam ei sega. Lihtsalt üle hulga aja mõtlesin, et ütlen kah sõna sekka.

Estrogen production slows down, they stop ovulating, e.g. no periods.

Ei miskit eripärast. Piiripealsed koormused treeningul pole mitte vaid sõjaväeteenistusega seotud. Sama fenomen toimib ka spordis. Ja mitte ainult naisinimestega seotult. Ka meesinimestel toimivad samad mehhanismid, mis sugutamisvõimet organismi piirolukordades olles maha tõmbavad. Sperma produktsioon väheneb, libido langeb. Kuid paraku pole enamsti tegu püsivate muutustega. Organismi piirsituatsioonidest välja tulles taastuvad ka selle normaalsed funktsioonid. Aga muidugi - ükskõik millega liialdamise korral tuleb paratamatult arvestada vastavate tagajärgedega. Ennast treenides tuleb prioriteedid paika panna. Maksimumtulemusi nii siin, kui seal üheaegselt saavutada ei saa. Nii meeste, kui naiste puhul.

[John]

Ei Hillart, ei pidanudki seda enda pihta käivaks. Mulle meenusid ka siin varasemad sõnavõtud ja arvasingi, et need rohkem sinna suunatud. Juhtisin lihtsalt tähelepanu, et inimesed ei pruugi tegelikult sama juttu ajada nagu nad anonüümsuse kaitsva varjus teevad.

[hillart]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=65573652

Järjekordne kivike minu eelnevate aastate jooksul alustatud selgitustemüüri.
Aga eks te ise tea, kuidas suhtute.

[hillart]

Aa-ah? Ei suhtu üldse.

[Kilo Tango]

Aa-ah? Ei suhtu üldse.

Suhtun positiivselt. Miks küsid muidu?

[hillart]

Üritasin padumatšosid provotseerida. Igav hakkas.

[hummel]

Kui provotseerimisest rääkida, siis vist mingi aastake tagasi vihjasin siin probleemile, et naiste ajateenistusse võtmiseks ei ole kaitsevägi täna ega lähiaegadel valmis. Sellest probleemist ei olnud saanud muidugi aru kõrgemad kaitseväelased või Kaitseministeeriumi bürokraadid. Tulemus on käes, sest teadaolevalt võetakse tegeliku 30 soovija asemel see aasta trummipõrina saatel teenistusse vaid u 15 ja needki väga kindlatesse kohtadesse. Rohkem lihtsalt ei ole elutingimusi ega ei saagi veel olla. Isegi uues uhkes kasarmuplaneeringus, mida demoti-promoti ei ole sellele muide piisavalt mõeldud.
Tüüpiline ebakompetentsete inimeste lähenemine - kõigepealt otsustame emotsiooni ajel, siis alles mõtleme ja selgitame, mis otsus endaga kaasa toob ja kas see on üldse täidetav soovitud kujul.

Nagu olen korduvalt kirjutanud, ei ole mul absoluutselt mitte midagi naiste kaitseväkke võtmise vastu, AGA, nad peavad tegema ÜKVT ära samade normidega, kui mehed, sest füüsilised kohustused ja nõudmised on ju teenistuses 1:1.
Teatavasti tuli hiljuti välja uus KV ÜKVT, mis on küll õnneks sisult enam-vähem sama, kui vana test (ei hakatud uisa-päisa süsteemi lammutama, suutmata ise midagi samaväärset asemele pakkuda, nagu meil kaitseväes vahepeal ikka kombeks) ja seal olid mäletamist mööda osad normid juba sarnased nii meestele, kui naistele.

Muidu see uus test on omamoodi kummaline ka. Kui saad vanemaks, pead rohkem pingutama vahepeal. Kaitsevägi on ju profispordiliit, kus muudkui pidevalt päevast päeva ainult treenid ja arened. Õnneks hakkavad normid u 30-neselt jälle langema. Minul sellega nagu muret ei ole, aga kujutan ette, et osadega, kel töökoormus ja vastutus suur (kaadrit, sh pädevat on kaitseväes sageli napilt), saab ikka huvitav olema. Eks mõni pädevam tankist peab ju edasilükkamatud tööd ka ära tegema, kui osa rahvast kolmandiku teenistusajast sporti tehes veedab.

Üks huvitav naistese puutuv asi veel. 1. lapsega saab juba teenistusest priiks. Järjekordne läbimõtlemata lollus minuarust. Kujutame ette, mida see endaga ajateenistuses reservväe ettevalmistamisel kaasa tuua võiks.