"Tankid EKV-le"

[Viiskümmend]

Norra ja Rootsi müügiplatsidel seisab sadu diiselmootoriga Bv-206si, millegipärast ei lähe need juba aastaid kaubaks.
Unustage ka need miljonid, selline secondhand on enam-vähem võrdne uue kesklassi sõiduki hinnaga.

[Kapten Trumm]

Sain aru, et kui eelmine aasta mariinid meredessanti tegid, korraldas KL kool neile metsas toimetuleku kursused.
Jänkid (merejalavägi on seal kah nagu eliit või nii) olid vahtinud suu lahti eestlastest metsa- ja soosõdalasi
Et siit lihtsalt mõte, et LISAKS kõigele kenale nagu õhupaiskevõimekusega NATO mehhaniseeritud sõjas osalemine võiks ju Eestis olla ka kõvasti talvesõja, soosõja jne võimekusega seltskondi. Eesti pindalast katab täna 50% mets ning 27% sood.

[soesilm]

10000 korda ja enamgi õigus! Kas sul Trumm midagi vahele ka jääb?

Kuna iga ülesküntud samlatuti ja murtud puuoksa pärast käib ilge krillimine riigimetsa majandamise keskuse või eramaaomanikuga (eramaa omanikele tuleb lisaks raha maksta tükati), siis naljalt ei võeta ette selliseid liigutusi, kus neid pannvaageneid massiliselt vaja läheks. Lisaks on KT ajal tihtipeale juba alanud see metsatulekahjude ohtlik aeg. Veel on meil lõviosa tehnikast keskpärase läbivusega veoautod (millega pehme, lihtsam on ju keskenduda teedel tegevusele, pärast õppust lükkab pioneeripati buldooser tee sirgeks tagasi ja kõigil on lihtsam.

- mis su kogemused selles teemas on? Või lugesid kuskilt? Tead sa öelda, palju viimaste KT-de järel grillitud on? Või mitu euri omanikele makstud on? Kas üldse on makstud? Ja mitu teed pioneerid buldooseriga sirgeks lükkasid ...

Võtame veel ühe lõigu:

Meie häda on selles, et mitte eesmärk ei pühitse abinõud, vaid lihtsus/mugavus ja vastutuse välistamine on hakanud tasapisi eesmärki pühitsema. Kuradi pärast, soomlased künnavad oma õppustel suurtükiväega hektarite kaupa maastiku täielikuks segapudruks, meil käib iga kahenädalase harjutusperioodi pärast kikuvarvukil kõndmine ja koogutamine, et well, me siis sõidame ainult teedel ja las konnad teevad siis soos segamatult sugu

- kas sa arvad, et EKV ei künnaks hektarite kaupa, kui oleks moona ja üksuseid? Ja kas sa tahad öelda, et soomlased künnavad segapudruks suvalisi maaomandeid?

Ja kas sa järgmisest valagust ise ka aru saad (veidi kuulipildmisega tegelenud kunagi mees ) :

Siinkohal ei taha öelda, et meil poleks üldse vaja soomukitel mööda teid kimada (100+ kmh on ikka väga kõva soomusmasina kiirus), vaid panustades oma napi raha käputäiele ratassoomukiltele ja jättes ülejäänud kamba kehva läbivusega veoautodele (millele lisaks võibolla tanke ei lisandugi), siis me ronime ise vabatahtlikult lahingruumi, mis vastasele soodne on. Kõige suurema läbivusega on muidugi jalgsi käiv sõdur, kuid tema liikumiskiirus ja käiguvaru on üsna tühise suurusega ja seda probleemi tuleb siis kompenseerida suurema arvukusega. Et kui vastane (nagu siit lugeda on saanud) panustab jalaväe liikuritele, mis on küllalt head pehmel pinnal (kus tankid kah ei sõida), siis ei saa me lubada endale seal kehvemaid masinaid ja loota ainult teedele, teede (eriti suurte teede, kus on pikad sirged ja lai lage ala) "keelamine" nt TT rakettidega on üsnagi lihtne ja küllab ka vastane selle peale tuleb (venelaste TT raketi park on kaugelt arvukam kui meil), porist soist võsa kontrollida on märksa keerukam ja vaevanõudvam. Paar TT meeskonda teeääres võsas võtavad mööda teed tulevaid lahingumasinaid maha suhteliselt lihtsasti ja AMV ei ole Leopard 2, mille esisoomus võib AT-7 raketi kinni pidada.

.... kust sina tead millisesse lahinguruumi EKV kavatseb ronida? No ütle kust kohast sa seda tead?

[pagan]

.... kust sina tead millisesse lahinguruumi EKV kavatseb ronida? No ütle kust kohast sa seda tead?

Arvan, et need kes teavad .. neil pole kas voli ja võibolla ka isu midagi rääkida. Ja jääbki üle vaid meil asjaarmastajatel foorumis omal tasemel mõtteid mõlgutada.
Kapten Trummil on tänamatu töö - erinevate asjade kohta midagi arvata. Kui tema ei räägiks, ei poetaks ka tagasihoidlikud eestlased eriti palju enamat.
Trummi ei nimetaks ma küll foorumi soolaks (väljendist "maa sool"), aga supi-metafooriga jätkates pärjaks ma ta foorumi- ( eee... -pipra? -tilli?... ei ei) kogunisti -loorberilehe tiitliga küll.

võiks ju Eestis olla ka kõvasti talvesõja, soosõja jne võimekusega seltskondi.

Täna oli tarvidus teise Eesti otsa sõita. Tee peal jäi mõte mõlkuma Trummi soosõja jutu peale. Tee ääres paistsid raiesmikud. Rooli taga hakkaski fantaasia rulluma....
Et metsas, sopas kõige suurema läbivuskogemusega on meil vast metsamehed. Et misoleks kui ehitada metsaväljaveotraktori (forwarderi) baasil soosõja spetsiifiline üksus.
Et nagu NSVLi ajal oli igal põllumajandusriistal ka tsiviilkaitse otstarve. Et kui riik arendaks sellise tööriista, mida annaks häda korral sõjaoludes kasutada.. koos kogemustega juhiga. Masinal on ka hüdraulika peal. Mulle igavesti meeldivad igasugu moodulipõhised lahendused - saab vangerdada, vedada paljude traktoritega sama elementi ja sama traktoriga erinevaid elemente.
Kindlasti oleks metsameestel huvi saada oma tööriistale riigilt pisikest majanduslikku tuge.
Riigil jälle oleks huvi, et masinad ei roostetaks platsil vaid oleks kogu aeg hajutatud, hooldatud, sisse sõidetud, pädeva juhi käes, kaasfinantseeritud ja jooksvalt välja vahetatud.

Nikerdasingi siis enda ja ka teie amüseerimiseks ühe pildi nimega soovõimekus.

[allatah]

Sellise masina läbivus on taoline, et soos püsiks ehk tagaots ilma koormata pinna peal. Aga mingist liikumisest ei maksa küll rääkida.

See "soosõja" jutt ajas mind päris naerma.
Ilusal suvel võiks hea meelega metsavennaks hakata, aga "soovennaks" ei iial

Küll aga jah olen ise nende samade harvesteride, forwarderide ja ka tavaliste haaratsitega palgiveokite peale mõeldes jõudnud järeldusele, et ilmselt annaks neid kuidagi kasutada tõkete rajamises. Meil on praegugi üksuste varustuses kohe kindlasti olemas Rootsi päritolu taktikalised saed "Sulle-Mulle ver.1.1" või ehk isegi suudab keegi mobilisatsiooni ajal mootorsae kaasa võtta, aga selline metsameeste tiim suudaks omajagu palki koos okstega teepeale ette tuua. Ja teha seda mõõtmatult palju kiiremini, kui ükskõik kui kõrge moraaliga võitlejad käsukorras.
Eks neid annab kasutada ilmselt improviseerides vastavalt olukorrale ja võimalusele, aga kas neile mingisuguse riikliku mobilisatsiooni süsteemi saaks kah peale panna, vat seda ma ei tea.

[pagan]

Soo ja soomus ilmselt ei käi hästi kokku küll vist jah. Õigust räägid. Isegi kui kasutada laiemaid linte, siis erilist rauda sellega kaasas ei vea.
Ja isegi kui vead rauda kaasas, siis kannatab manöövervõimekus. Vaenlane on selle heli ja ajaga ammu sul jälil, seni kuni sina virramise ja offroadiga tegeled. Siis muidugi kuluks soomus ära ja vints ka.
Samas Trummil on siiski mõtlemapanev argument, et "50% mets ning 27% sood". Omalt poolt lisaks, et idapiiri taga on need protsendid olenevalt piirkonnast pigem suuremad. Lisaks on meil veel 3 plägast aastaaega, mille jooksul ainult teedel liigeldakse.
Jääbki üle siis lintidega aga madala soomustatusega kergemad kiiremad ökonoomsemad vaiksemad madalamad masinad? 12 tonnine MT-LB? (Tundub, et sealpool on mudavõimekuse peale juba mõeldud.)
http://www.youtube.com/watch?v=z_UkbbvjLQE
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=CWnkwxj1Q3c
Ise ma arvan, et oleks hea kui need masinaid ikkagi tsiviilotstarbel mingil määral tööks kasutataks. Et sõja korral kiirelt väike paaritunnine upgrade teha - keerata liblikmutritega paar lisaplaati või toru külge.
Me siin räägime, et tähtis on relv + mees relvasüsteemina. Et relv ilma väljaõppinud meheta on raiskamine.
Ma arvan, et sama on ka igasugu (roomik-, hüdraulika- jne.)masinatega. Et oleks hea kui juba rahu ajal mudasläbivuse "silma" treenitaks, masinat remonditaks ja ümbruskonnaga tuttav oldaks.
Samuti oleks hea, kui masin rahu ajal raha teeniks. (Elektriliinide aluste puhastamine vms.)

Soovõimekusega tankist ei maksa vist rääkida? Ainult kerg-tankid sobiks.

Hakka või ise meile sobivat tanki disainima. Miskipärast on mul tunne, et see näeks välja nagu natuke kaasaegsem versioon rootslaste 40 tonnisest Stridsvagn 103-ist. (Kergem, kiirem, ökonoomsem, madalam jne.) (Leopard ja Abrams mõlemad üle 60 tonni.)
See Stridsvagn kaalub sama palju kui üleval pildil olev puidulastis forwarder. Huvitav, kuidas näeks välja polümorfitud Strdsvagn-forwarder, mis rahuajal oleks forwarder ja sõja ajal tank?
http://en.wikipedia.org/wiki/Stridsvagn_103

[rbl]

Võib-olla tuleks investeerida hoopis maaparandusse ja allesjäänud sood lihtsalt ära kuivendada siis puuduks igasugune vajadus ka selle soo soomuse järele.

[taara]

Ja mängida ökosüsteemi vastu jumalat. Kindlasti väga tark otsus. Äkki raiume kõik metsad ka maha, siis on hää tankilahinguid pidada. Pole ka erilist võimalust autoga puusse surnuks sõita.

[pagan]

Võib-olla tuleks investeerida hoopis maaparandusse ja allesjäänud sood lihtsalt ära kuivendada siis puuduks igasugune vajadus ka selle soo soomuse järele.

Huvitav jah. Mõnes riigis omalgi soid küllalt mida kuivendada, aga ikka sirutab kätt veel naaber-soode järele ka. Sa võiks seda head mõtet neile ka rääkida.

A muidu sood ikka looduse kopsudeks nimetatakse.

P.S.
Üks MTLB soovõimekuse "negatiivne" näide ka: http://www.youtube.com/watch?v=nJvvuwIb3WA

P.P.S
Цена на МТЛБ с консервации, с предпродажной подготовкой: 1 187 000 руб.
Цена на ХТЗ-3Н (МТЛБ) нов. 2013 г.в.: 2 687 000 руб. (на заказ 1,5 мес.).
Harkovskij traktoritehase (Ukraina) vahendaja Girtek (Peterburg) pakub neid MTLB-sid konserveeritult hinnaga 29249.15€.
Uued 2013 aasta mudelid aga (1.5 kuise ette tellimisega): 66211.00€
Allikas: http://girtek.ru/tekhnika/mtlb.php
Kataloogi kaup.
Veel üks reklaamjutt http://www.youtube.com/watch?v=NiYXxq5TZXA
Ja poolakad toodavad/müüvad, aga hinda ei ole: http://www.hsw.pl/czytaj/765
Ja rootslased nikerdavad neid renoveerida Pbv 401 nime all: http://www.army-guide.com/eng/product710.html
Ohjahh..

[allatah]

Eestis on mitu head asja. Näiteks see, et me satume harva rahvusvahelistesse uudistesse ja kui ka satume, siis mitte sellega, et kuskil juhtus mingi katastroof vaid sellega, et president käis netis kedagi kommenteerimas. Teine hea asi on meie ilm, mis on lihtsalt nii halb, et ta on omamoodi lausa hea.
Kolmas hea asi on see, et me saame juua kraanivett ja vesi on meil põhimõtteliselt tasuta käes. Vee hinnast moodustab suurema osa selle kütmine ja igasugu taristu tasud, aga vesi ise on meil põhimõtteliselt tasuta. Nii palju on ka Euroopas paiku, kus erinevatel põhjustel ei jooda kraanivett.
Veemajandus ei ole mu eriala ja tõenäoliselt joogivesi ei tule otse soost, aga et hakata neid kuivendama...

Oi, ma ootan seda päeva, kui me saame araabiariikidele hakata müüma joogivett hinnaga 1,299eur/L

[Kapten Trumm]

mis su kogemused selles teemas on? Või lugesid kuskilt? Tead sa öelda, palju viimaste KT-de järel grillitud on? Või mitu euri omanikele makstud on? Kas üldse on makstud? Ja mitu teed pioneerid buldooseriga sirgeks lükkasid ...

Teame, teame, oleme ka ise krillinud mingite kiuslike metsaülematega, taevas appi, keegi tallas paar mändi ära...

kas sa arvad, et EKV ei künnaks hektarite kaupa, kui oleks moona ja üksuseid? Ja kas sa tahad öelda, et soomlased künnavad segapudruks suvalisi maaomandeid?

Ei künna suvalisi, Soomes on harjutuskohad olemas, sh ka suurtükiväe omad.
EKV kündmine ei jää ei moona ega üksuste, vaid ikka koha puudumise taha.
5 km laskekaugusega ÕT rakette käime siiani Lätis laskmas ja ÕT kahurite laskmine kodumaal on meil kah üsna hiljutine nähtus.
Soomlastel on seevastu harjutuskohti, kus pannakse kogu brigaadi torud korraga käima.
Meil võiks kah ükskord olla - ja mitte kuskile merele, vaid ikka maismaal.
Kas see on normaalne, et pole? Et kammajjaa harjutusväljadega käib 20 aastat? Osade arust võibolla on, et riigikaitse peab painduma iga jurakast vallavoliniku või kinnisvaraarendaja järgi. Õigusriik? Minuarust mitte.

.... kust sina tead millisesse lahinguruumi EKV kavatseb ronida? No ütle kust kohast sa seda tead?

Eino ülla ülla...

[soesilm]

Trumm, kui sul ei ole vastust siis ära targuta. ... oleme ise grillinud ... ma küsisin ju konkreetselt viimaste tormide kogemusi.
See ot sul kogemusi pole seda näitavad järgmised read:

5 km laskekaugusega ÕT rakette käime siiani Lätis laskmas ja ÕT kahurite laskmine kodumaal on meil kah üsna hiljutine nähtus

- 2 viimast Mistrali laskmist toimusid Eestis. Viimast laskmist võib lahinglaskmisteks nimetada.

Soomlastel on seevastu harjutuskohti, kus pannakse kogu brigaadi torud korraga käima. Meil võiks kah ükskord olla - ja mitte kuskile merele, vaid ikka maismaal.

- Meil on lastud ja on võimalik lasta maismaal 15km.

Kas see on normaalne, et pole? Et kammajjaa harjutusväljadega käib 20 aastat? Osade arust võibolla on, et riigikaitse peab painduma iga jurakast vallavoliniku või kinnisvaraarendaja järgi. Õigusriik? Minuarust mitte.

- kas see on normaalne, et üks vend võtab ette riiki igas asjas halvustada? Mõne arvates võib olla on ... Sõnavabadus? Minuarust mitte.

[Kilo Tango]

Kas see on normaalne, et pole? Et kammajjaa harjutusväljadega käib 20 aastat? Osade arust võibolla on, et riigikaitse peab painduma iga jurakast vallavoliniku või kinnisvaraarendaja järgi. Õigusriik? Minuarust mitte.

- kas see on normaalne, et üks vend võtab ette riiki igas asjas halvustada? Mõne arvates võib olla on ... Sõnavabadus? Minuarust mitte.

Nõus. Mis ei muuda asjaolu, et 20 aastat käis mingi jant harjutusväljakutega.

[Kapten Trumm]

Pole see jant ka täna kuskile kadunud. Mõlemad Tallinna-lähedased harjutusväljad nagu Klooga ja Männiku on üpris tülikate piirangutega tänini.
Ikka tulenevalt kohalike lärmist ja rohkearvulistest kaebustest.

[vk1]

peruu otsib omale praegu tanke, oma pakkumise tegi ka holland - on saada kuni 80 pruugitud Leo 2A5.
hind 2,5m. $ ´as-is´, 2,9 peale hooldust-teenindust.

p.s. - tuleb välja, et masinad on A6 , mitte A5 nagu ma enne kirjutasin. tundub, et nende A5 upgradeti vanadel headel aegadel A6-teks