Naised sõjaväes

[Kaisa.]

Tulen lugema teemat "naised sõjaväes", aga loen hoopis mitme lehekülje jagu inflatsioonist, iibest, pensionist jms. Tublid poisid! : )

[hillart]

Tulen lugema teemat "naised sõjaväes", aga loen hoopis mitme lehekülje jagu inflatsioonist, iibest, pensionist jms. Tublid poisid! : )

Igati loogiline ju. Inflatsioon, iive, pension jne on inimühiskonda iseloomustavad mõisted ja kuna inimühiskonna vähemalt 50% ulatuses moodustavad ka naisinimesed, siis ...

[metssiga]

Lugupeetav on siis vast lahke ja paneb enne 45-ndat aastat kajastava tabeli üles. Minul kahjuks ei õnnestunud leida, aga huvitav oleks vaadata.

"Eesti rahvastiku majandustegevuse näitarve XX sajandil" Tallinn 2007 - arve nagu muda.

[metssiga]

Saalungilaudade ja küttepuude tootmisega, meil arenenud riikide sekka kunagi asja ei ole ja Skandinaavia tootlikus jääb alatiseks suureks unistuseks. Üks kõrgtehnoloogiasektoris töötav insener annab kuuga suuremat lisandväärtust kui puulõhkumismasina operaator terve aastaga. Võrdle kõrgtehnoloogiasektori osakaalu majanduses meil ja arenenud riikides. Ega välisinvestorid ei tule meile siia mingit kõrgtehnoloogilist tootearendust tegema vaid ikka odavat tööjõudu maksimaalselt ära kasutama sest Aasia on kaugel ja kultuuriruum hoopis erinev. Me oleme Euroopa investorile lihtsalt Euroopa Bangladesh. Meie valitsejad müüvad oma kaasmaalasi sama uninalt maha kui Aafrika suguharupealikud 16. sajandil oma hõimlasi Euroopa orjakaupmeestele.

Ving-ving, lõpmatu hala ja ving. Ega siin Eestis ei ole midagi ja midagi ka tulema ei hakka jne jne. Naljakas, et tuhandeid aastaid siin oleme olnud ja ega lõppu pole kaugeltki näha, vingujatest hoolimata.

[metssiga]

soesilm, EW ajal igatahes patriotismi mahlas kasvatatud põlvkonnad igatahes olid lojaalsed ja oleks 1939 ka soomlastest mitte väiksema lojaalsusega sõdinud.
Kirjutasin meelega ENSV kohta "omas mahlas" - kopeerimist väärib üksnes süsteemi süstemaatilisus ja lahendus "igale vanusele midagi".
EW polnud migagi erakordselt ja Vabadussõja veteranid poleks 1939 sõdijate põhimassist olulist osa enam andnud (oldi siis juba 40ndates).
Vaid ikka EW ajal sündinud ja üles kasvanud.

Mida minu vanad silmad ometi peavad veel lugema? Olen sündinud 1959, siis seal, kus kapten Trummi arvates kasvasid "lojaalsed". Ei, ei ja veelkord ei olnud mina sellele riigile lojaalne ja ei teadnud ma kedagi kes oleks teadnud kedagi "lojaalset". Sellise jutu võib lausa p..se pista! Isegi N armees ülemus ütles mulle, et teie eestlased lähete ju kohe üle, mille peale ma vastasin - jah, muidugi, ja siis naersime mõlemad. Isand Trumm läheb mõnikord diskussioonihoos lausa jaburaks.

[Lemet]

Lugupeetav on siis vast lahke ja paneb enne 45-ndat aastat kajastava tabeli üles. Minul kahjuks ei õnnestunud leida, aga huvitav oleks vaadata.

"Eesti rahvastiku majandustegevuse näitarve XX sajandil" Tallinn 2007 - arve nagu muda.

Netis seda pole ja raamatukokku sellise teematamise pärast kah minema ei hakka. Ja et lugupeetav "ei tundnud kedagi, kes tundnuks kedagi jne"- vast paljastaks siis saladuse, kus oli 70-ndate lõpust 90-ndate alguseni selline töökoht, kus puudus NLKP rakuke...või ei tundnud isand metssiga mitte ühtegi töökaaslast...seletaks seda müsteeriumit lahti

[metssiga]

2012 tehti arstlike komisjonide poolt kokku ~11500 otsust ehk saadeti teenistusse, pikendati tervise probleemide tõttu või vabastati sootuks. Protsentuaalselt jagunes pilt selliselt:
Teenistusse 37%
Pikendust sai 37% (neist 32%M diagnoos ehk luu- ja lihaskond, 17%F diagnoos ehk psüühikahäired)
Vabastuse sai 26% (neist 18%M, 24%F)

F diagnoos = kanepisuitsetamine ja sellest saadud, sageli pöördumatud, psüühikahäired. Arstid meil on piisavalt targad, et seda ära tunda, aga keegi eriti sellest rääkida ei taha, sest probleem on ikka suur ja üha suuremaks läheb.

[metssiga]

Võrdlus Maxima personali tasemega on loodetavasti nali?
Seal on umbkeelsed vene tädid valdavalt.

Üha rohkem ma hakkan arvama, et kapteniisand vaidleb lihtsalt vaidlemise pärast. No kuskohas on seal Maximas umbkeelsed vene tädid? Ah jaa, ajalehes kunagi kirjutati sellest ... Käin igapäevast leiba-piima ostmas ühes maximas ja kuna selles ketis müüakse läti ja leedu tooteid, olen aeg-ajalt ka mõnes teises Maximas käinud. Mida aga pole näinud ega kuulnud, need on umbkeelsed - oskavad kõik riigikeelt.

[metssiga]

Eks need suuremad toidu-universaalkauplused on enam-vähem ühte auku. Loodetavasti on erinevus vähemalt muus. Graafikud jms.

Boonushindadega ostud!

[Lemet]

Võrdlus Maxima personali tasemega on loodetavasti nali?
Seal on umbkeelsed vene tädid valdavalt.

Üha rohkem ma hakkan arvama, et kapteniisand vaidleb lihtsalt vaidlemise pärast. No kuskohas on seal Maximas umbkeelsed vene tädid? Ah jaa, ajalehes kunagi kirjutati sellest ... Käin igapäevast leiba-piima ostmas ühes maximas ja kuna selles ketis müüakse läti ja leedu tooteid, olen aeg-ajalt ka mõnes teises Maximas käinud. Mida aga pole näinud ega kuulnud, need on umbkeelsed - oskavad kõik riigikeelt.

Viimsis uues- enam-vähem, isegi mõni eestikeelne. Pärnamäel- reaktsioon eestikeelsele küsimusele "möh". Kännu kuke juures tõi müüja kohale turvamehe, kes väidetavalt pidi keelt mõistma. Mõistis ta küll...Õismäel Harku järve ääres sai küsimusest aru, vastas vene keeles...see siis viimase 12 kuu muljed. Erilise vajaduseta seda ketti ei külasta.

[Kapten Trumm]

Mida minu vanad silmad ometi peavad veel lugema? Olen sündinud 1959, siis seal, kus kapten Trummi arvates kasvasid "lojaalsed". Ei, ei ja veelkord ei olnud mina sellele riigile lojaalne ja ei teadnud ma kedagi kes oleks teadnud kedagi "lojaalset". Sellise jutu võib lausa p..se pista! Isegi N armees ülemus ütles mulle, et teie eestlased lähete ju kohe üle, mille peale ma vastasin - jah, muidugi, ja siis naersime mõlemad. Isand Trumm läheb mõnikord diskussioonihoos lausa jaburaks.

Katsume nüüd tiba rahuneda.
NSVL armee osales päris mitmes sõjas külma sõja ajal, sh ka hulgaliselt eestlasi.
Mitu eestlast või mitu % kargas nt Afganistanis üle?
Või nt teenistuses piirivalvevägedes?

Need arvud jäävad suuresti alla isegi 22. laskurkorpuse ja Eesti korpuse väejooksudele.
See ei tähenda lojaalsust, aga sinu suuresuuline jutt eestlaste ülejooksuvalmidusest ei vasta tõele.
Oleks läinud suureks sõjaks Euroopas, oleks enamik eestlastest sõdureid seal sõdinud, mitte üle karanud. Nagu enamik ka laskurkorpuses sõdis, mitte ei karanud üle.
Nimeta seda distsipliin, ajupesu, kord, lojaalsus või kuidas tahad - aga mingist eestlaste väejooksust või ülekargamise kihust rääkida ei saa.
Sõdimise ja teenimise motiiv ei olnud palav NSVL armastus, aga oli mida kaotada ja polnud sugugi kindel, kas seal teispool traataeda sind keegi ootas.

PS - miskipärast arvan ka, et tollased kordusõppused võiksid uhkeldada kaugelt suurema osalusprotsendiga eestlase hulgas kui omamaised reservõppekogunemised.
Pakuks praegu, et isegi Tsernobõli "kordusõppus" oli kõrgema osalusprotsendiga kui mistahes samaealiste osalejatega Eesti RÕK täna.
Kui täna tehtaks analoogse eluohtlikkusega asi - kui paljud üldse tuleksid? Arvan, et see % üle 10 seal olema ei saa.

[alban]

Need arvud jäävad suuresti alla isegi 22. laskurkorpuse ja Eesti korpuse väejooksudele.
See ei tähenda lojaalsust, aga sinu suuresuuline jutt eestlaste ülejooksuvalmidusest ei vasta tõele.
Oleks läinud suureks sõjaks Euroopas, oleks enamik eestlastest sõdureid seal sõdinud, mitte üle karanud. Nagu enamik ka laskurkorpuses sõdis, mitte ei karanud üle.
Nimeta seda distsipliin, ajupesu, kord, lojaalsus või kuidas tahad - aga mingist eestlaste väejooksust või ülekargamise kihust rääkida ei saa.
Sõdimise ja teenimise motiiv ei olnud palav NSVL armastus, aga oli mida kaotada ja polnud sugugi kindel, kas seal teispool traataeda sind keegi ootas.

Trumm kas sa faktil ja arvamusel vahet teed? Sa esitad väite, et jutud ülejooksuvalmidusest ei vasta tõele. Põhineb see millel? Kas faktidel või sinu kõhutuulel? Räägi meestega kes on teeninud vene ajal sõjaväes ja uuri kas nad oleksid võimalusel üle läinud või mitte? Ma pole ühtegi meest siiani kuulnud ütlemas, et jah oleksin vene sõjaväes võiduka lõpuni olnud, kõik räägivad nagu ühest suust, et võimalusel oleks kohe üle läinud.

Sama kehtib ka 22. laskurkorpuse kohta. Loe statistikat palju neid 41. aastal Dno ja Porhovi all üle läks ja vaata mis üksused oma kohale jäid. Vihjeks ütlen, et "sisse" jäid suures osas suurtükivägi ja tagalaüksused, rindeüksused panid suures osas üle sakslaste poole. Velikije Luki all polnud võimalust üle joosta kuigi ei saa eitada fakti, et mõned läksid ka sisse piiratud linna sakslaste poole üle. Ülejooksmisi oli ka hiljem aga enamus ei teinud seda seetõttu, et sakslaste kaotus oli selge ja risk vahele jääda oli liiga suur. Seega sinu jutt, et eestalsed ei lähe üle on jama, põhineb sinu kõhutundel mida sa esitled absoluutse faktina. Ei üht ega teist seisukohta ei saa faktidega tõendada, sest pole olnud peale Teist maailmasõda sõda kus eestalsed oleks massiliselt osalenud. Pigem kaldun toetama varianti, et võimalusel oleks NATO vägede poole üle joostud kui et vene sõjaväes vene lolluse eest edasi teeninud, sest seda räägivad mehed kes on ise vene sõjaväes olnud.

[metssiga]

Lugupeetav on siis vast lahke ja paneb enne 45-ndat aastat kajastava tabeli üles. Minul kahjuks ei õnnestunud leida, aga huvitav oleks vaadata.

"Eesti rahvastiku majandustegevuse näitarve XX sajandil" Tallinn 2007 - arve nagu muda.

Netis seda pole ja raamatukokku sellise teematamise pärast kah minema ei hakka. Ja et lugupeetav "ei tundnud kedagi, kes tundnuks kedagi jne"- vast paljastaks siis saladuse, kus oli 70-ndate lõpust 90-ndate alguseni selline töökoht, kus puudus NLKP rakuke...või ei tundnud isand metssiga mitte ühtegi töökaaslast...seletaks seda müsteeriumit lahti

Selle raamatuga on jah niisike jama, et anti välja vist väga väikese trükiarvuga, müügis ma pole seda näinudki, aga väärt asi on - kui tahad konkreetsete asjade kohta täpseid arve, aga mitte üldsõnalist mula. Aga töökoht nõuka ajal oli mul selline väike kontor, nii-et tõepoolest rakukest ei olnud. Oli küll 1 või 2 parteilast, aga rakukese moodustamiseks jäi väheseks. Ja töökollektiiv, ka nende parteilastega, oli super.

[Kapten Trumm]

Trumm kas sa faktil ja arvamusel vahet teed? Sa esitad väite, et jutud ülejooksuvalmidusest ei vasta tõele. Põhineb see millel? Kas faktidel või sinu kõhutuulel? Räägi meestega kes on teeninud vene ajal sõjaväes ja uuri kas nad oleksid võimalusel üle läinud või mitte? Ma pole ühtegi meest siiani kuulnud ütlemas, et jah oleksin vene sõjaväes võiduka lõpuni olnud, kõik räägivad nagu ühest suust, et võimalusel oleks kohe üle läinud

Oleks tädil seesamune, oleks ta onu.
Palju siis reaalselt läks?
Selline jutt "oleks läinud" ongi kõige ehedam kõhutuul.
Faktid räägivad midagi muud - eestlaste ülekargamine vähemalt WWII järgsel perioodil ei olnud probleem, vastasel juhul ei oleks eestlased sattunud teenima Egiptusse, Kuubale, SDV-sse, piirivalvesse jne.

Velikije Luki all polnud võimalust üle joosta kuigi ei saa eitada fakti, et mõned läksid ka sisse piiratud linna sakslaste poole üle

Äkki ikka enne uurime, kus need kaks Eesti diviisi siis tegevuses ikka olid....?
Lisaks korpuse kaotused räägivad seda keelt, et enamik siiski võitles.
Kui 2000 pani üle, siis 8500 sai surma või haavata.
Kui ühe lahinguga kaotatakse kolmandik isikkoosseisust, on tegemist suht karmi võitlusega....
1941 suve lahingutes panid Punaarmee kaadridiviisidki niiet päkad välkusid. Asi siis sama vägisi kokkuaetud eestlasel teha....

Velikije Luki all polnud võimalust üle joosta kuigi ei saa eitada fakti, et mõned läksid ka sisse piiratud linna sakslaste poole üle

Seda on seletatud ka taktikalise olukorra mitteteadmisega, mitte niivõrd sellega, et meeleheitel eestlased põgenesid vabatahtlikult piiramisrõngasse...

[alban]

Palju siis reaalselt läks?
Selline jutt "oleks läinud" ongi kõige ehedam kõhutuul.

Ja sinu kõhtunne, et keegi poleks ära karanud on fakt?

[/quote]Faktid räägivad midagi muud - eestlaste ülekargamine vähemalt WWII järgsel perioodil ei olnud probleem, vastasel juhul ei oleks eestlased sattunud teenima Egiptusse, Kuubale, SDV-sse, piirivalvesse jne.[/quote]

Loe mu tekst läbi, seal on kolm korda rõhutatud sõna "võimalus". Ei Egiptuses, Kuubal ega SDV-s polnud lihtsat võimalust poolt vahetada ilma, et oleks suur risk olnud tagasi "omade" juurde sattuda, sellest ka hüppajate puudus. Tähelepanuta ei saa jätta ka väga väikest arvu isikuid kes nendes kohtades oli. Kuigi SDV-st paar meest vist panid üle ja jõudsid USA-sse ja üks vist ootab seal isegi surmanuhtlust.

[/quote]Äkki ikka enne uurime, kus need kaks Eesti diviisi siis tegevuses ikka olid....?
Lisaks korpuse kaotused räägivad seda keelt, et enamik siiski võitles.
Kui 2000 pani üle, siis 8500 sai surma või haavata.
Kui ühe lahinguga kaotatakse kolmandik isikkoosseisust, on tegemist suht karmi võitlusega....
1941 suve lahingutes panid Punaarmee kaadridiviisidki niiet päkad välkusid. Asi siis sama vägisi kokkuaetud eestlasel teha....

Kordan veel korra sõna "võimalus". Lukis ei olnud mõtet sissepiiratud linna üle minna kui on selge, et see varem või hiljem punaste poolt tagasi vallutatakse. Pooli vahetanud meesteha oleks jutt lühike olnud, ellujäämisvõimalused olid suuremad kohale jäädes. Mandri Eesti lahingutes 44. sügisel mindi üle, kuigi mitte massiliselt, sest jõuti lõpouks koju. Sõrves ja Kuramaal polnud samuti mõtet üle minna nagu Luki allgi, sest saksalsed olid sisse piiratud, sõja lõpp käega katsuda ja lootus kohale jäädes ellu jääda oli suurem kui poole vahetamine.