Kui palju maksab sõduri varustus?

[Kapten Trumm]

SEAL pole ka ohtu, et tankid võiks kolinal üle piiri veerema hakata. Selles laias laastus kogu vahe ongi.
Sestap võib viljeleda stiile armee kui eneseteostus, teenistusrutiini peletamine ja elustiil ja panna pataljoni varustuse papp paari rühma peale, jahutada kõrbe telgi konditsioneeridega ning vedada pudelivett ülikalli transpordilennuki tunnihinnaga teisest maailma otsast. Muidugi ka see, et ohvrid vähendavad avaliku arvamuse toetust.

Jah, see kõik on õige, ainult palju muudaks Läti tüüpi armee rajamine meil või Soomes sõja käiku?
Vastus vist oleks, et ega eriti ei muudaks.
Peale kvaliteedi loeb ka kvantiteet ja kui suurt ala suudab üks mees kaitsta või palju päevas kõmpida, pole eelmisest maailmasõjast alates eriti ju muutunud.

[Lemet]

et seal (nüüd küll meil) EI loeta raha, vaid loetakse inimesi ja nende elusid.

...ja lastakse inimestel perspektiivis ikka presentsoomuse varjus sõjategevuses osaleda. Kui esimene meeldetulev näide tuua. Meil.

[Kapten Trumm]

Siinkohal oleks hea tuletada meelde seda Iisraeli.....munder teeleheroheline ja RÕKide fotodel netist leiab veel selliseid kiivreid ja rakmeid nagu meile 1994 siia müüdi.
Seejuures tasuks nüüd tähele panna, et II maailmasõja aegsed USA poolroomiksoomustransportöörid arvati IDF reservist välja alles mõned aastad tagasi.
Asemele tulevad jänkide kõrbesõdade vanad soomustatud Hummerid, sest vaevalt nad 2000 masinaga Gazas patrullima hakkaks või luurele läheks/adminsõite teeks.

[Ugri]

Nojah, Rootsi armeemuuseumi hoovil võite näha UN kirjadega Scania-Vabis soomusautot, millega Jugoslaavias missioonil käidi.
Näidake täna meest, kes sellise aparaadiga missile julgeks minna.

Ühest küljest võiks mõju teada saamiseks moodustada kaks lahinguüksust - ühes 100 meest uue ja kalli varustusega, teises 750 vana ja odavaga (hindade vahe võrra suurendatud) ning lasta nad omavahel õppelahingus kokku. Vean kihla, et 750 mehelises üksuses on vähem kaotusi.

Tegelt ütlevad klassikud - et artillery conquers and infantry occupies.

Kui alternatiiviks on überkalli individuaalvarustuselt kokku hoitud raha eest ostetud kellegi külma sõja aegne raskem relvastus kombineerituna hädavajaliku individuaalvarustusega, siis goretex trussikud, võrkpesu ja kõrbesaapad suurt eelist ei anna. Küll aga hinnavahed konventsionaalsega on kohati seal kordades. Iisraeli armee isiklik varustus (vähemalt selle põhimass) on selle teooria parimaks kinnituseks.

See paljude uue aja armeede häda ongi, et nad on muutumas high-tech pudipadi konsumeerivateks militaarpolitsei jõududeks ega oma enam oma kaaluklassi vastase suhtes ülekaalukat tulejõudu.
Läti armee on vast parimaks näiteks praktikast. Lahedad G36 automaatid (siingi nende järgu õhatud) kombineerituna ilmasõja aegsete 100 mm otsetule kahuritega.

Alternatiivi osaga olen nõus. Ja üleüldse on individuaalvarustus üks täitmatu õgard. Iga individuaalvarustuse komplekti lisanduv euro tuleb lõpuks korrutada SA koosseisu suurusega + aastane kulu, mis ei ole samuti väike. Igaüks võib ise arvutada, aga puusalt tulistades võib öelda, et iga individuaalvarustuse komplektilt kokkuhoitud euro eest saab KV-le hankida nt ca 25 personaalset öövaatlusseadet (AN/PVS-14 tüüpi). Pole ju paha!?

Iisraeli armee näide ei ole aga sugugi asjakohane. Sama hästi võime näiteks tuua II või isegi I MS sõdinud armeede varustuse ja öelda, et nad said ju hakkama küll...OK, osadel tekkis "kaevikujala" sündroom, aga nad said ikkagi hakkama. Me võiksime siis ju ka sõdurile villase sineli ja kirsasaapad anda ning ülejäänud raha eest tanke osta?
Iisraeli näide ei ole pädev, sest nende isikliku varustuse standard on oluliselt madalamal kui nt USA, UK, Euroopa armeede ja ka meie KV oma. Miks see nii on? Kindlasti on oma osa sellel, et Iisraeli mehed ja naised põhimõtteliselt sünnivad tugeva kaitsetahtega ja nt riidevarustuse omadused on teisejärguline küsimus. Meil nii ei ole...Sa oled ise siin kritiseerinud meie varustust alates saabastest kuni vormide ja kandesüsteemideni. Pidev nutt ja hala iseloomustab Eesti meeste suhtumist varustusse. Kui militaarmood muutub, siis peame sellega kaasas käima. Iisraelis see ei saa nii olla...Sest..Kas sa julgeksid tõsiselt väita, et nt Iisraeli armee riidevarustus on parem või efektiivsem kui EKV riidevarustus (arvestades loomulikult keskkonda) ? Odavam on see kindlasti. Iisraeli sõdur lihtsalt ei kurda ja nende ühiskond säilitab kaitsetahte sõltumata varustusest. Meie endale seda lubada ei saa. Sõduriemad tõuseksid tagajalgadele, kui me sarnase tasemega riidevarustust sõduritele selga ajaksime. Omal ajal olid asjad teisiti...Kui ma ajateenija olin ja pidin südasuvel Taani paksus töövormis 10km jooksuharjutusi tegema, siis ma ka ei osanud kurta, sest ma arvasin, et sõjaväes peabki nii olema. Hea ei olnud, kuid kannatasin ära, sest ma olin ju sõjaväes. Praegu me seda endale lubada ei saa- ja me ei peagi seda endale lubama. Meie militaarkultuuriruumis on sõduritel väga hea varustus ja me ei saa siit välja astuda. Olemasolev individuaalvarustuse komplekt on juba praegu väga kallis, kuid ma olen kindel, et sama raha eest on võimalik palju rohkem saada...Ja suure tõenäosusega on rohkem võimalik saada isegi väiksema raha eest. Membraankangad pole enam ammu mingi ulme ning hinnad on üsna lubavad..Gore-tex on vaid üks tootja paljudest.
Idee on arendada välja uus 5-kihiline riietus ja välistada olukord, kus kihid omavahel ei toimi...nt aluspesu ja pikk pesu ei ole tulevikus täispuuvillane vaid sünteetiline jne...

[Ugri]

Selles mõttes on Iisraeli näide väga ilmekas, et nende reservväelaste vormiriided ja saapad ja mõnikord ka kandesüsteemid on tõesti noa-aegsed, kuid igal mehel on peas korralik kiiver, seljas kuulivest, allüksustel on korralikud sidevahendid ja päris paljudel reservväelastel automaadi küljes ka mingit sorti täiendav sihtimisseade. Sama kehtib ka Soome arvuliselt pideva kahaneva reservväe kohta, kes teatavasti valmistuvad samasugused konfliktiks nagu meie.

Ma olen nõus, et siin tuleks tugevalt investeeringuid prioritiseerida.

[Ugri]

Noh, tegelikult on meie armees need sõduri vajadused asi, millest kõrgemates staapides jms lihtsalt üle lastakse.

Eksid. Sõduri vajadusest hoolitakse just kõrgemates staapides liialt palju, seega kipub kaine meel siin kaduma. Sõduriemad, KV populaarsus küsitlustes jms mängivad liialt palju rolli.

[Ugri]

Näiteks selline lihtne asi nagu sokid - see saast, mida välja jagatakse (eriti RÕKideks) ei kanna kriitikat, mingid arusaamatud puuvillased paksud vorstid (ostetud odavaimalt pakkujalt), sünteetilised "villased sokid", mille jalgasaamisega on raskusi, rääkimata nt aluspesu kehvast kvaliteedist. Kummalisel kombel Prisma sooduskorvist ostetud trussikud või T-särgid ei veni selliseks vormituks elemendiks nagu KV bokserid ja sobled. Kuigi teoorias koostis sama. Siinkohal polegi jutt corest ja värgist, vaid sellest, et ka konventsionaalset (puuvillast, villast jne) varustust ostetakse ikka täielikku saasta meil. Pannes jalga nt Prisma pesuletist ostetud 15-eurosed bokserid, samast pärit 8-eurose t-särgi ja kui saaks veel Matkaspordi 12-eurosed matkasaapa sokid, on kohe kuivem ja muretum tunne olla, need asjad miskipärast ei haise hingematvalt 24 tunnise higistamise järel. Probleem näib vist olevat selles, et Prisma natuke valib ka kaupa, aga KV LogK ostab "parimalt pakkujalt".

Kus viga näed laita, seal tule ja aita (vana Eesti vanasõna). Miks need sokid saast on ja mida teha, et neid paremaks saaks? Mis peaks olema kiu koostis ja milline peaks olema sobiv lõim? Kui sa siin ei vasta, siis sa oled asjatu lahmija Meil on hetkel mitmed erinevad sokivariandid testimisel. Ei saa öelda, et ma ka ise oleksin praeguse lahendusega rahul, aga lahendusi ma veel välja käia ei saaks. Igal juhul praeguste sokkide kohta saast öelda on päris vänge ja siin ootaks küll infot, mis oleks objektiivne ja faktidele toetuv.

Aluspesu on täiesti teine teema, venib ta välja või mitte. Ma ei näe juba lähitulevikus teist võimalust kui sünteetiline kiud.
Üleüldse on idee liikuda 5-kihilise riietuse suunas. Täispuuvillasel aluspesul seal muidugi kohta ei ole...

[Ugri]

Teine asi, millest ma üle ei saa, on ostetavad saapad. Praegugi jagatavad Sloveenia ja Poola "dessantsaapad" on täielik äpardus.
Muidugi ei tea, palju paarist makstakse, aga 80 eurosed Batesi sünteetilised (cloth-leather) saapad on vähemalt suvel jalas terve valgusaasta paremad.
Kel raha on, ostke endale ise.

Kas sa oled ikka KV siseasjadega kursis? Põhisaabas, mida praegu jagatakse, on Norra M77 saabas st see saabas on Norra armees kasutusel alates 1977. See ei pea muidugi Eesti poistele meeldima, aga nii lihtsalt on...

[Ugri]

Meie vormide arendustegevuse kohta on oma arvamus (jätan siinkohal trükimusta kulutamata).
Iisraeli paremus avaldub ilmselt selles, et eri põlvkondade vormid (need teeleherohelised) on väljanägemiselt enamvähem sarnased ja üksus pole nagu batko Mahno "armee", kus iga võitleja on isemoodi riides. Et RÕKis näeb viite eri vormi, pole normaalne.

Palun ava see arvamus või vaiki sel teemal igaveseks..Sul on kaks võimalust.

[tommy]

Lõpetaks juba selle absoluutselt asjatundmatu vehkimise juudiriigiga.??
Iisraeli eriüksuste ja armee eliitbrigaadide varustus ei jää kopkapealtki alla sellest teema algatanud Austraalia näitest. Vaat et on paremgi veel.
Demagoogiline on võrrelda ühe riigi eliitvägede varustust teise riigi keskmise reservistiga.

[Ugri]

Lõpetaks juba selle absoluutselt asjatundmatu vehkimise juudiriigiga.??
Iisraeli eriüksuste ja armee eliitbrigaadide varustus ei jää kopkapealtki alla sellest teema algatanud Austraalia näitest. Vaat et on paremgi veel.
Demagoogiline on võrrelda ühe riigi eliitvägede varustust teise riigi keskmise reservistiga.

Eriüksuste individuaalvarustus ei jää vast üheski tsiviliseeritud armees teise riigi eriüksustele kuidagi alla...Vahe on ISTAR võimes.
Ma ei näe, kus siin teemas võrreldi Iisraeli eriüksusi mingi muu riigi regulaararmeega.

[Ugri]

Võrdluseks võib öelda , et EKV maaväe sõduri individuaalvarustuse komplekt ( riidevarustus+ eririidevarustus+ erivarustus) maksab ca 3500 €.

[tommy]

Võrdluseks võib öelda , et EKV maaväe sõduri individuaalvarustuse komplekt ( riidevarustus+ eririidevarustus+ erivarustus) maksab ca 3500 €.

Võrdluseks millega..??
Kas teemaaluseks olnud Austraalia lahingvarustusega.??
Siis peaks välja panema EStCOY lahinguvarustuse maksumuse.(koos relva, sihiku, NV, sidevahendite jms).
Tegelikult jääb mulle artiklist selgusetuks, mida täpselt on sinna 27 tuhandelisse maksumusse sisse arvestatud...
Koos kõigi nende vidinatega, mida seal pildil välja on toodud, peaks see hinnalipik veelgi suurem olema.

Ma ei näe, kus siin teemas võrreldi Iisraeli eriüksusi mingi muu riigi regulaararmeega.

Ma ei näe, mismoodi juudiriigi reservistide varustustase üldse teemasse puutub.

[tommy]

Ainult - KUS on need aastaid lubatud kuulivestid...?

Äkki saab ühishankest rootslastega asja....

[Ugri]

Võrdluseks millega..??
Kas teemaaluseks olnud Austraalia lahingvarustusega.??
Siis peaks välja panema EStCOY lahinguvarustuse maksumuse.(koos relva, sihiku, NV, sidevahendite jms).
Tegelikult jääb mulle artiklist selgusetuks, mida täpselt on sinna 27 tuhandelisse maksumusse sisse arvestatud...
Koos kõigi nende vidinatega, mida seal pildil välja on toodud, peaks see hinnalipik veelgi suurem olema.

Võrdluseks ükskõik millise teise riigi regulaararmee individuaalvarustuse maksumusega, ka Austraalia ind varustuse maksumus. Relvastuse, sihtimisseadmete, öövaatlusseadmete, navigatsiooniseadmete, jms maksumust siin sees ei ole, sest klassikaliselt neid individuaalvarustuse maksumusse ei arvestata...See on individuaalse relvastuse maksumus.

Minu jaoks tundub 27K selle artikli põhjal liiga palju, aga ma ei tea muidugi kui palju maksavad nende öövaatlusseadmed, relv koos lisaseadmetega ja sideseadmed (need 3 moodustavad kahtlemata lõviosa kogu varustuse hinnast).