Kas N Liidus oli ka midagi head?

[John]

http://www.tarbija24.ee/2087678/hesburg ... gi-austada

[Kapten Trumm]

Taolise töö tegijale makstakse Soomes alates 1000 eurost bruto, võimalik, et rohkemgi.
Ehitusmees Eestist saab keskeltläbi 10 euri tunnis, paremad rohkemgi ja autojuhid-bussijuhid on umbes samas augus.
Iva on nüüd selles, mis edasi tuleb, sest keskmine palk on Soomes üle 3000 euro ja Soomes tööline keskmist palka tavaliselt ei saagi.
Sealt edasi tekib verdtarretav kujutlus, et mis hakkab siis saama, kui Eestist ka spetsialistid pagema hakkavad.
Selles mõttes need palgad ei ole seal niiväga ulmelised, liigutage ajusid, ärajooksmise põhjuseid on peale palga veel (olen aru saanud, et praegu on emigrandid põhiosas liht- ja oskustöölised).
Muidugi, 2-3 tuhat euri bruto Eestis saades, eriti kui peres saajad 2 tk võib ju targutada, et elu on siin lill. Eriti tore on seda teha siis, kui oled olnud järjest 4 ametiaega Riigikogus tänu kõrgele kohale partei edetabelis (mitte valimiste mandaadile) ja elu on sisuliselt kindlustatud - sealt on väga lihtne teha üllatunud nägu, et MIDA nad siit pudrumägede juurest pagevad.

Kokku võiks probleemi võtta, et pagetakse seepärast, et ka muud asjad peale palga on paremad või vähemalt paigas.
Puudub Eestis iseloomulik mure homse päeva pärast, kuuse alla seal naljalt ei satu. Põhiline vahe on stabiilsus.
Viimane on ka üks põhjus paljudele tervisejamadele, miks muidu ravimimüügis on oluline koht Xanaxil ja Viagral.
Maratoni 10 km peal hakkab tasapisi võhm välja minema, ühe põhjusena läbimõtlemata "pehme poliitika" pärast.
Lihtsam on ju laevale astuda ja kohe üle finishijoone kõndida, selmet veel 30 aastat "kartulikoori süüa".
Üks näide, kuidas tekitati ebastabiilsust oli majanduspoliitika viimase buumi ajal. Buumi ajal küttis koalitsioon halastamatult õli tulle lisaeelarvete, suurte riigisektori palgakasvudega jne. Pidurdamise asemel lükat järgmine sorts õli tulle - see aitas täita lühiajalisi eelarvelisi eesmärke. Tõusu hari oli kõrge ja sellevõrra oli ka kukkumine järsum. Rahvajuhid ei saa lihtsalt meil enam aru, miks siis ei jagata vaimustust veel 30 aastat samamoodi edasi punnida, loobuda, tervist ohverdada ja miks ei vaimustuta tasakaalus riigieelarvest või kohast kuskil Forbes'i järekordses edetabelis. Kuidas saada siin see elu vähe rahulikumasse rütmi? Võibolla vähendaks võõrandumist elust see, et piiraks Riigikogusse kandideerimise ära 2 järjestikkuse ametiajaga?

Mis hinnaga see Soomes tuleb, on iseasi, kuid emigrantidele kadu ennustades tuleks silmas pidada, et vähenõudlikud töötajad on nõutud igal ajal ja see emigratsioonipump on praegu Soome valitsuse poolt vaikides soositud (parem eestlased kui venelased või afgaanid). Mida rohkem see majandusemigratsioon nihkub (ehitussektori) lihttöölistelt spetsialistidele, seda vähem kõigutavad seda protsessi majandustõusud-langused ja seda püsivamaks see protsess muutub.

[metssiga]

(olen aru saanud, et praegu on emigrandid põhiosas liht- ja oskustöölised).

Iirimaale olid lihttöölised (enamus juba tagasi ja juurde sinna vähemalt hetkel ei taheta), Austraaliasse lähevad lihtsalt noored inimesed spetsialistidest kuni üldse ilma töökogemusteta noorteni (kellest sealjuures suurem osa naasevad Eestisse!), aga siin vist KT pidas silmas Soomet? Sinna on läinud ka märkimisväärne hulk igat sorti meedikuid ehk siis vähemalt osa neist on päris spetsialistid. Põhjus - oluliselt kõrgem palk ja mida siin imestada, Euroliidus oleme koos ja selle liidu üks aluspõhju oli ja on ju tööjõu vaba liikumine. Sõnavabaduse jms kõrval on ka tahtmine kõrgemat töötasu saada inimõigus, aga kõik see muu, mida sinna kõrvale seletatakse - no ma tahaks huviga lugeda, mille poolest on arsti töö Soomes parem ja Eestis halvem (arsti töö ongi raske ja keeruline ja inimest kurnav jne, aga et see oleks põhimõtteliselt kuidagi ülelahe parem ja siin kehvem??).

[Kapten Trumm]

Nt arstide puhul on sellest Soome minekust ainult aastaid kaagutatud. Erafirmas on sellised asjad väga lihtsad - tahad kallist õppekulude kinnimaksmist, ole kena ja sõlmi vastav leping, millega kohustud siin X aastat töötama. Kui ei soovi, siis oled vaba ise oma rahakotti luftitama ja õpi või kosmonaudiks kui rahakott kannab.

Tahab täna rekkamees minna, las läheb, üldiselt on ta load saanud oma raha eest. Aga miks peab sedasi lõdvalt lasta minna igasugu spetsialiste, kelle õpetamiseks on kulutatud ikka kenakesi summasid, aru ei saa. Selle asja nimi pole mitte isikuvabadus, vaid riigipoolne tegematajätmine. Arst peaks ka üks kallimaid elukutseid meil olema. Kui ei sobi, siis mingu taotlegu Soome sotsiaalministeeriumilt enda koolitamist Soomes - vaadake, mida soomlased vastavad....või maksku ise.

Ei näe lihtsalt mingit põhjust, miks peab Eesti maksumaksja koolitama kallite erialade spetsialiste selleks, et need peale kooli saba seljas Soome koliks.

[tommy]

Ehk teisisõnu, kõrgharidus tasuliseks.
Igaüks koolitab end oma rahakoti peal ja siis valib ise, millises, ühtse majandusruumi osas enda tööjõudu müüa.....
Mina toetaks.
Aga hääli ei saaks...

[Kapten Trumm]

No midagi taolist avalikus teenistuses ju tehti - kuniks "kärpekrokodillid" selle likvideerisid.
Avalikku teenistusse minekul peale aastat teenistuses hakkas riik maksma sinu eest õppelaenu.
Analoogselt ka õppelaenu kustutamine laste arvult - mina õnneks sain enne joonde kui krokodillid jaole said.
Minuarust väga progressiivne süsteem oli (võibolla on ka täna??).

Eks küsimus on kuskile mõistliku joone tõmbamisega - sõltuvalt koolituskuludest.
Ühe 3-a baka humanitaari õpetamine on suhteliselt odav nali - võrreldes nt arsti või kasvõi ohvitseri/allohvitseriga.
Viimastega ministeerium hakkaski juba joont vahele tõmbama - kaugele jõuti ei tea.
Tegelikult ei pea ju ka tasuline tavapärases mõistes olema - pead nt teatud aladel olema peale stuudiumit 5a maksuresident Eestis.
Kui ei ole, ole lahke ja maksa sulle eesti.ee portaali üles laetud õpingute arve. Või palu seda Soome haiglal teha, vaata kas teevad...

[Lemet]

Ehk teisisõnu, kõrgharidus tasuliseks.
Igaüks koolitab end oma rahakoti peal ja siis valib ise, millises, ühtse majandusruumi osas enda tööjõudu müüa.....
Mina toetaks.
Aga hääli ei saaks...

Või siis riigi rahakotil, aga omab sel juhul ka kohustust teatud hulk aastaid selle riigi jaoks panustada. Ja mitte üks ega kaks, vaid seni, kuniks arvestuslikult koolituskulud tagasi teenit.

[vaoinas]

Ehk teisisõnu, kõrgharidus tasuliseks.
Igaüks koolitab end oma rahakoti peal ja siis valib ise, millises, ühtse majandusruumi osas enda tööjõudu müüa.....
Mina toetaks.
Aga hääli ei saaks...

Et kõrgharidus oleks kättesaadav vaid jõukatele? Suht läbi käidud ning mitte ühelegi mõistlikule tulemusele viiv arutlus ju.

[Lemet]

Miks? Võid võtta õppelaenu, on olemas riiklikud ja erastipendiumid. Lihtsalt kaob ära see võimalus, et eesti maksumaksja koolitab välisriikidele tööjõudu. Praegune süsteem pole ju silmaga nähtavalt jätkusuutlik.

[tommy]

Et kõrgharidus oleks kättesaadav vaid jõukatele? Suht läbi käidud ning mitte ühelegi mõistlikule tulemusele viiv arutlus ju.

Sama teema ka igasuguste "riiklike suunamiste ja sundaja" taga igatsemine.
Millegiga peab leppima.

Töötajate vaba liikumine on asutamislepingust tulenev põhivabadus, mis on sätestatud Euroopa Liidu toimimise lepingu artiklis 45 ning mida on arendatud edasi ELi teiseste õigusaktide ning Euroopa Kohtu praktikaga. ELi kodanikel on õigus:

otsida tööd mõnes muus ELi liikmesriigis;
töötada selles riigis vajamata tööluba;
elada selles riigis töötamise eesmärgil;
jääda riiki, kus töötati ka pärast selle lõppemist;
saada võrdset kohtlemist asukohariigi kodanikega seoses töö saamise, töötingimuste ning kõigi muude sotsiaalsete hüvede ning maksusoodustustega

[Lemet]

Mitte riiklike suunamiste, vaid juhul, kui haigla vajab spetsialisti, võib ta hakata maksma kinni noore spetsialisti õppemaksu. Koos vastava lepinguga. Näiteks. Igal juhul tuleb mingil kombel õppimiseks tehtud kulutuste omanik ja õppija side tihedamaks muuta.

[vaoinas]

Miks? Võid võtta õppelaenu, on olemas riiklikud ja erastipendiumid. Lihtsalt kaob ära see võimalus, et eesti maksumaksja koolitab välisriikidele tööjõudu. Praegune süsteem pole ju silmaga nähtavalt jätkusuutlik.

Et kõrgharidusõpe + elamine õppimise ajal kinni maksta, selleks vajalik õppelaen hakkab rahaliselt ilmselt konkureerima juba eluasemelaenu mahuga. Lisagem siia, et paljud kõrghariduse omandanud ei saa peale tööd märkimisväärselt suurt palka. Erastipendiumitele ei ole riiklikku kõrgharidust samuti mõtet üles ehitada - majanduslikult keerukamas olukorras kukuvad need kiirelt tagant ära ja siis on jälle halvasti.

Teatud mõttes ma toetan ideed muuta riigi raha eest koolitatu mõneks ajaks "sunnismaiseks". See on loogiliselt põhjendatav ja riigi seisukohast arukas. Samal ajal tekib mul sellega seoses rida küsimusi:

1. Kuidas käituda nendega, kes jäävad küll Eestisse, kuid ei asu peale kooli lõpetamist mingil põhjusel tööle? Kas sunnismaisus on rahaline või ajaline. Kui rahaline, siis mõni inimene võib siin sunnismaiseks aastakümneteks jääda.
2. Kuidas me üldse kontrollime seda kõrghariduse omandanud inimese liikumist - Üle piiri nad ju ikka peavad saama liikuda. Kui sõlmitud töölepingu alusel, siis kas ei hakka see mitte motiveerima neid inimesi välismaal mustalt töötama. Sellisel juhul me ju riigina sellisest süsteemist kasu ei saaks - küll aga halvendame oluliselt välismaal töötavate eestlaste olukorda.
3. Kui see inimene nüüd lähebki peale kõrghariduse omandamist välismaale tööle, siis kas esitame talle rahalise nõude? Kas see nõue järgneb talle ka välismaale? Kui nii, kuidas seda rahvusvaheliselt tagada? Kui rahaline nõue on vaid kodumaal kehtiv, siis kas see inimene tuleks üldse kunagi sealt kodumaale tagasi, kui siin viie-, kuuekohaline trahv teda ootab?

[Poti soldat]

Sõjakooliga ju on vist mingi reegel et peale lõpetamist tuleb mingi hulk aastaid EKVs teenida? Nii et põhimõtteliselt võiks ju olla ka arstidega juriidiliselt võimalik mingi sarnane süsteem. Muidugi siis peaks riik tagama ka selle et kõigile neile ikka jätkub töökohti, millalgi oli vist mingi selline teema et kui kõik arstitudengid Eestisse jäänuks siis poleks neile lihtsalt residentuurikohti jätkunud, ei tea mis seis praegu on.

[metssiga]

Aga mis siin nutta, minge arsti juurde Soome, kui siin nii kole ja kehv on! Kõik on ühte moodi ja EV haigekassa maksab kinni. Paha lugu on ainult see, nagu ma ise olen kogenud, et Eestis saad kohe arsti juurde (no Ok, mina olen saanud, mõni teine võibolla mitte, aga mina ei ole ka mingi eriline universumi direktor, täitsa harilik keskmine eesti mees), Soomes aga võidki ootama jääda. Mida siis nüüd järeldada - rohkem eesti arste ja medõdesid Soome, et nad kiiremini arsti juurde saaksid??

[metssiga]

Aga mis siin nutta, minge arsti juurde Soome, kui siin nii kole ja kehv on! Kõik on ühte moodi ja EV haigekassa maksab kinni. Paha lugu on ainult see, nagu ma ise olen kogenud, et Eestis saad kohe arsti juurde (no Ok, mina olen saanud, mõni teine võibolla mitte, aga mina ei ole ka mingi eriline universumi direktor, täitsa harilik keskmine eesti mees), Soomes aga võidki ootama jääda. Mida siis nüüd järeldada - rohkem eesti arste ja medõdesid Soome, et kiiremini arsti juurde saaks??
Ja veel minu poolt kapten Trummile: Rahvas, kes on saanud kasvõi maigu suhu vabadusest, ei hakka iialgi enam pärisorjadeks. Kapten Trummi taolised sellest vist aru ei saa, aga jumal sellega, ega neid ka keegi ei kuula.