SS/WH auastmete võrdlus EKJ omadega

Vormid, auastmed, auastme- ja erialatunnused. Ja kõike muud, mis ühe "laigulise" või "mitte-laigulise" pealt leida võib.
Vasta
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

SS/WH auastmete võrdlus EKJ omadega

Postitus Postitas hummel »

Mõni kasutab avatarina (ka ise 8) ) saksa auastmetunnuseid.
Selles pole midagi erilist. Tekkis lihtsalt huvi, et kuidas kasutajad võrdlevad neid Eesti KJ tänaste auastmetega. Erilise küsimuse all on allohvitseriauastmed, sest neid on meil tänapäeval rohkem, kui sõja ajal sakslastel. Et näiteks kas see, kes on saanud 4 pulka (v-srs), tituleeriks end kohe Hauptscharführeriks? :D
Ohvitseride omadega on kõvasti lihtsam.

Mina võrdlen allohvitseride auastmeid sõjaaegsetega igatahes järgnevalt:

Uscha (Uffz)........n-srs
Scha (UFw).........srs/v-srs
Oscha (Fw).........n-vbl/vbl
Hascha (OFw).....v-vbl/st-vbl
Stuscha (StFw)...ül-vbl

On kellelgi midagi lisada või ümber lükata?
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

HUMMEL küsis:

On kellelgi midagi lisada või ümber lükata?

On küll - nii lisada kui ümber lükata. Eelkõige on mõtteliselt täiesti vale scharführerite võrdlemine eesti seersantidega - neid saab võrrelda vaid veeblitega (vt allpool). Eesti auastmeskaala seersante võib paremal juhul võrrelda vaid Wehrmachti gefreitoritega (ja neile Waffen SS-is võrdsetega).

Sõdurid ja seersandid:
SS-Schütze – baasväljaõppe läbinud ja vandetõotuse andnud reamees
SS-Oberschütze – auaste anti reameestele peale kuuekuulist teenistust, nn vanemreamees; põhimõtteliselt vastab sellisena Eesti kapralile
SS-Sturmann – täpset analoogi pole; võiks vastata Eesti nooremseersandile
SS-Rottenführer – sama loogika kohaselt vastab Eesti seersandile

Allohvitserid:
SS-Unterscharführer – auastme saamiseks tuli läbida kaadriallohvitseri koolitus, seega vastab Eesti nooremveeblile
SS-Scharführer – sama loogika järgi vastab Eesti veeblile
SS-Obersharführer – vastab Eesti vanemveeblile
SS-Hauptscharführer – vastab Eesti staabiveeblile
SS-Sturmscharführer – see auaste nähti allohvitseridele ette peale 15-aastast teenistust relva SS-is; põhimõtteliselt vastab Eesti ülemveeblile

Ohvitserid:
SS-Untersturmführer – auastme saamiseks tuli läbida kaadriohvitseri koolitus, seega vastab Eesti nooremleitnandile
SS-Obersturmführer – sama loogika järgi vastab Eesti leitnandile
SS-Hauptsturmführer – vastab Eesti kaptenile
SS-Sturmbannführer – vastab Eesti majorile
SS-Obersturmbannführer – vastab Eesti kolonelleitnandile
SS-Standartenführer – vastab Eesti kolonelile
SS-Oberführer – see auaste oli koloneli ja kindralite vahepeal ning sellisena polnud talle vastet Wehrmachtis ega enamikus teiste riikide armeedes; mõtteliselt nn vanemkolonel

Kindralid:
SS-Brigadeführer – nn ühetärnikindral, vastab Eesti brigaadikindralile
SS-Gruppenführer – kahetärnikindral, vastab Eesti kindralmajorile
SS-Obergruppenführer – kolmetärnikindral, vastab Eesti kindralleitnandile
SS-Oberstgruppenführer – neljatärnikindral
A4
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Postitus Postitas A4 »

Teeks mõned märkused kindrali-auastete osas.

Tollal vastas SS-Brigadeführerile kindralmajor, mitte brigaadikindral - sellist auastet ei eksisteerinud tollal ei Eesti Kaitseväes (viidi sisse alles 2000. aastal Märt Tiru jaoks) ega ka Saksa sõjaväes. Gruppenführer vastas Saksa armees kindralleitnantile, obergruppenführer kindralile ja oberstgruppenführer kindralooberstile.

Kui kõrvutada tänaseid EKV auastmeid, siis vastaks oberführerile pigem brigaadikindrali auaste, edasi tuleb juba nii, kuidas need kindraliauastmed tulevad, ainult et neid on EKV-s ühe võrra vähem, kui tollases Wehrmachtis või Waffen-SS-is.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Auastmete võrdlemisel ei saa lähtuda põhimõtteliselt sellest, kui palju aega läheb järgmise auastme saavutamiseks, vaid sellest, mis standardametikohale see tabelkoosseisus vastab täna ja vastas siis. Samuti ei saa viia auastmeid omavahel võrreldes sujuvalt ühest liigist teise hoolimata ettevalmistusest. Ühestki ohvitserist ei saa teha võrdluse tulemusena allohvitseri ega allohvitserist sõdurit (ka vastupidi). Seisusevahetus ei ole sõjaväes mitte nii lihtne.

Selle üle võib vaielda, et mis auaste vastab meie kapralile. Kes ei teeni kaprali ametikohal (jaoülema abid), neid on täna seaduste järgi põhimõtteliselt võimatu ka kapraliks ülendada. Samas ei pruugita isegi kaprali ametikohal kapraliauastet anda ning on üleajateenijaid-reamehi. Meie kaprali auaste vastab siis Saksa jaoülema abi auastmele. Ilmselt siiski mitte Rottenführer, sest seda on palju, kuid Sturmmannist piisaks.
Kas kõik Saksa noorsõdurid said 6 kuu järel reeglina ülendust? Kes teab öelda? Kui jah, siis kapraliga võrdsustada seda auastet päris kindlasti ei saa.

Kui Saksamaal puudus ja puudub siiani ajateenijal võimalus saada allohvitseriks, ei tähenda see nagu meie ajateenija-jaoülem oleks paugust sõdur. Ka nooremseersandil on justnimelt jaoülema, mitte pelgalt sõduri ettevalmistus.

Kaitseväes on tavapärased jaoülema auastmed täna seersandiauastmed (kaadrijaoülemad-veeblid on erandnähtus ning ainult kaadriväeosas). Kindlalt vastab jaoülema tasemele vähemalt WH Uffz ning SS Uscha. Tõepoolest võib vaielda, kas UFw / Scha on veel jaoülema auastmed või mitte, kuid Fw ning Oscha on kindlasti juba koosseisulised rühmavanema auastmed ning kuuluvad kaitseväe mõistes veeblite sugukonda.
Kindel on see, et OFw ning Hascha on kompaniiveebli standardtaseme auastmed, sest see on Saksamaal juba seotud ürgvana veeblite soo traditsiooniga. Hastuf---Hascha on selline nimetustestki lähtuv sama taseme näide.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

A4 kirjutas:
Tollal vastas SS-Brigadeführerile kindralmajor, mitte brigaadikindral - sellist auastet ei eksisteerinud tollal ei Eesti Kaitseväes (viidi sisse alles 2000. aastal Märt Tiru jaoks) ega ka Saksa sõjaväes. Gruppenführer vastas Saksa armees kindralleitnantile, obergruppenführer kindralile ja oberstgruppenführer kindralooberstile.
Üldiselt nõus. Ainult mu tabel oligi disainitud eesmärgiga viia relva SS-i auastmed selgesse & argumenteeritud vastavusse TÄNASTE eesti omadega (mitte tollaste saksa omadega). Ja muuseas, tänapäeval on ka sakslastel brigaadikindral, kindralmajor jne - nii et näit kunagine gruppenführer on tänapäeva saksas ikkagi kindralmajor (mitte kindralleitnant, nagu sõja ajal). Aga seda selleks.

A4 kirjutas veel:
Kui kõrvutada tänaseid EKV auastmeid, siis vastaks oberführerile pigem brigaadikindrali auaste,
Ei ole õige. Oberführer oli omamoodi relikt SA päevilt, tal ei olnud analooge enamuses armeedes ja ta kamandas vaid rügementi ega omanud kindralile regaale. Paramilitaarse taustaga kolonel ühesõnaga ja ei midagi enamat. Samas briti brigadier näit OLI tõesti kindral - omas kindrali regaale, kamandas kindralivääriliselt brigaadi jne.

Auastmete argumenteeritud võrdlemine on ikka midagi oluliselt enamat kui mehaaniline tabelite kõrvutamine.

HUMMEL´i segasevõitu tiraadi mõtet ma eriti hästi ei taba - seda enam, et õhtu ka juba (ja kerged viskid sees). Ütlen lihtsalt, et argumenteeritud võrdluses maksab eelkõige ikkagi KAADRISÕJAVÄELASE ettevalmistus - mis annab kõige objektiivsema paramaatri. Kõik muu vaid täiendab/täpsustab seda parameetrit.

Ja ajateenijast nooremseersandil võib olla what ever ettevalmistus - see ei tee teda KUNAGI võrdseks kaadriallohvitseriga. Nagu ka reservohvitser ei anna kunagi kaadriohvitseri mõõtu välja.

Lihtsad tõed ühesõnaga, kamraadid, millede peal on läbi aegade püsinud kõik sõjaväed. Ja püsivad edasi.
Kasutaja avatar
hummel
Liige
Postitusi: 2079
Liitunud: 18 Apr, 2004 12:55
Kontakt:

Postitus Postitas hummel »

Borja kirjutas:. Ütlen lihtsalt, et argumenteeritud võrdluses maksab eelkõige ikkagi KAADRISÕJAVÄELASE ettevalmistus - mis annab kõige objektiivsema paramaatri. Kõik muu vaid täiendab/täpsustab seda parameetrit.

Ja ajateenijast nooremseersandil võib olla what ever ettevalmistus - see ei tee teda KUNAGI võrdseks kaadriallohvitseriga. Nagu ka reservohvitser ei anna kunagi kaadriohvitseri mõõtu välja.
Sõja ajal olid nad kõik samasugused tegelased ja oleks ka praegu. Vahet pole, kas kaader või mitte, aga allohvitserist juba võrdlusega sõdurit ei tee. Kui kaitsevägi tehtaks palgaliseks (mida loodetavasti ei juhtu), siis kas see muudaks hoobilt seersandid veebliväärilisteks? Vaevalt, sest nende ettevalmistus ei muutu. Kaitseväes on lahingkoosseisudes jaoülema standardauaste srs ja järelikult on see kõrvutatav saksa jaoülema standardauastmega. Vahet pole, kas ta on nn kaader või mitte, sest see tuleneb kahe armee kaadri ja ajateenijatega komplekteerimise erinevusest, mitte kaadrijaoülema/ajateenija-jaoülema erinevast funktsioonist lahingus/teenistuses. Ametid jäävad ametiteks. Eraldi resevohvitseri või reservallohvitseri auastet pole samuti olemas ja sõja ajal on kõik auastmed võrdsed. Eristab veel ametikoht ja kaadriohvitserid-allohvitserid lihtsalt võidakse kõrgemale ametile edutada.
malox
Liige
Postitusi: 242
Liitunud: 11 Apr, 2004 19:25
Kontakt:

Postitus Postitas malox »

Tekkis üks kõrvaline küsimus - Mis auastmele vastab veneaja major EKJ?
A4
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Postitus Postitas A4 »

Majorile vastabki major, mereväes kaptenmajor.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 1 külaline