NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Vasta
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas rbl »

A4 kirjutas:Kui Lääne kurikaval eesmärk on meid tegelikult mitte mingil juhul Venemaa vastu kaitsta, vaid kergendada meie järjekordset „mahamüümist“, siis mis kuradi pärast nad meid (nagu ka teisei Venemaa piiririike) üldse NATO’sse vastu võtsid?
Bushi vabariiklikul administratsioonil e. USA neokonservatiividel oli vaja leida agaraid-ogaraid liitlasi, kes nende Iraagi, Afganistani avantüüre tingimusteta toetaks. Baltikum ja Ida-Euroopa sobis selleks Venemaalt ähvardava ohu tõttu ideaalselt. “Ida-Euroopa riikide välisministrite avaldus USA sõjapoliitikale Iraagi suhtes.”

USA neokonservatiividel oli vaja Iraagi, Afganistani sõda, et lõpetada unipolaarne maailmakorraldus USA-NATO juhtimisel, kurnates võitmatutes sõdades USA majanduse ja sõjalise potensiaali välja. Samas suuresti ka Eesti oma esmase enesekaitsevõime.

Bushi neokonservatiividel oli eesmärk jõudusid USA, Venemaa ja Hiina vahel tasakaalustada, et minna üle uuele multipolaarsele maailmakorraldusele. Afganistani-Iraagi sõda, kõrged nafta-gaasi hinnad, klassikalise NATO nõrgendamine laiendades seda Ida-Euroopasse, eriti Venemaa mõjusfääri Baltikumis jne. “Wars in Iraq and Afghanistan have put Russia back on the top table.”
A4 kirjutas:Kui NATO meid tegelikult aiadata ei soovi, siis milleks küll valmistavad nad ette kaitseplaane Balti riikide kaitseks, harjutavad neid õppustel läbi, saadavad meie õhuruumi patrullima oma hävitajaid (iseenesest väga „tuleohtlik“ tegevus, sest liitlasriigi hävituslennuki ründamine võrdub ju sõjalise kallaletungiga sellele samale riigile), annavad rahalist tuge nt Ämari lennubaasi väljaehitamiseks (kuidas on selline asi seotud millegi muu kui konventsionaalse sõjaga?), annavad meile sümboolse hinna eest sõidukeid, käsitulirelvi, TT-süsteeme, soomukeid jpm. Kui me ise tahaksime, siis annaksid nad kahtlemata sümboolse hinna eest ka tanke, hävitajaid, allveelaevu jpm, kuid õnneks või kahjuks paneb sellele piiri ette meie enda rahaline ja sisuline võimekus selliseid süsteeme reaalselt käigus hoida ilma ülejäänud kaitseväge välja suretamata.
Mis on selle kaitseplaani tegelik sisu? 4 sümboolset õhuturbehävitajat ja sümboolne kogus vananenud Poola Leopard-2A4 tanke?
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Lemet
Liige
Postitusi: 20820
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas Lemet »

annavad meile sümboolse hinna eest sõidukeid, käsitulirelvi, TT-süsteeme, soomukeid
See tahaks ilmselt lahtirääkimist vähe pikemalt. Mulle on siiani jäänud mulje, et nii vanade soomukite, TT-süsteemide kui ka muu eest on meilt kooritud ikka päris viisakat hinda. Huvitav, kas näiteks Pasisid on pruugitud peast ka teistele müüdud ja millise raha eest. Et saaks kinnitust sümboolsele hinnale.
Kui me ise tahaksime, siis annaksid nad kahtlemata sümboolse hinna eest ka tanke, hävitajaid, allveelaevu
Et siis annaksid sümboolse hinnaga tanke...huvitav, mille taha siis küll see va soomusvõimekus pidama on jäänud? Siiani räägitakse, et raha ei jagu. Või ei ole see sümboolne hind nii väga sümboolne midagi? i
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44069
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pooltõdede kuulutajal (pean silmas legende NATO riikide omakasupüüdmatust abist) tasub taaskord läbi lugeda selline kronoloogia:
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=61186316
Seal on ka kirjas suuremad relvanoosid, et Eesti üldse relvile sai, tuleb tänada neutraalseid riike, kõige esimene sõjalise abi andja oli Soome, 1992.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3289
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas hillart »

Teadmiseks, et ...
Soomlased kingivad eestlastele ühtlasi vintpüsse Sky
polnud mitte riiklikul tasemel kingitus. Soome riik ei puutunud antud juhul üldse mitte asjasse.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44069
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need püssid ei olnudki iva, tegelt samal ajal algas ka ohvitseride koolitus Soomes.
Iva oli selles, et miskipärast olid meie relvastuse allikad esmalt ikka NATO välised riigid.
NATO väline ehk neutraalne on ka Iisrael, kellega 1994 relvastuse ostuks leping sõlmiti (kus oli siis Saksamaa?).
Samamoodi oli Soome esimene, kellelt saadi suurtükke (1998).

Ettepanekule osta Saksamaalt (kordad osta, mitte niisama saada) juhitavaid tankitõrjerakette 1994 oleks küsija vist seal hullumaja kinnisesse osakonda paigutatud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
viiking
Liige
Postitusi: 594
Liitunud: 06 Mär, 2008 11:00

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas viiking »

:wink:
A4
Liige
Postitusi: 1900
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas A4 »

Lemet kirjutas:
annavad meile sümboolse hinna eest sõidukeid, käsitulirelvi, TT-süsteeme, soomukeid
See tahaks ilmselt lahtirääkimist vähe pikemalt. Mulle on siiani jäänud mulje, et nii vanade soomukite, TT-süsteemide kui ka muu eest on meilt kooritud ikka päris viisakat hinda. Huvitav, kas näiteks Pasisid on pruugitud peast ka teistele müüdud ja millise raha eest. Et saaks kinnitust sümboolsele hinnale.
Kui me ise tahaksime, siis annaksid nad kahtlemata sümboolse hinna eest ka tanke, hävitajaid, allveelaevu
Et siis annaksid sümboolse hinnaga tanke...huvitav, mille taha siis küll see va soomusvõimekus pidama on jäänud? Siiani räägitakse, et raha ei jagu. Või ei ole see sümboolne hind nii väga sümboolne midagi? i
Kapten Trumm kirjutas:Pooltõdede kuulutajal (pean silmas legende NATO riikide omakasupüüdmatust abist) tasub taaskord läbi lugeda selline kronoloogia:
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=61186316

Seal on ka kirjas suuremad relvanoosid, et Eesti üldse relvile sai, tuleb tänada neutraalseid riike, kõige esimene sõjalise abi andja oli Soome, 1992.
Kas see kontekstist välja kistud fakt, et esimesena said 1992. aastal jala ukse vahele soomlased oma paarituhande 100-aastase vanusel tehnoloogial põhineva poltlukuga vintpüssiga, ongi nüüd tõestus sellest, et lääneriigid meid mitte kuidagi aidata ei tahtnud; ning kriipsutab maha kogu hilisema abi, toe ja sõbrahinnaga hanked, mis me vanadelt NATO riikidelt saime?

Eks igat asja tuleb vaadata oma aja kontekstis. Minu teada ei olegi keegi tegelikult eriti varjanud, et paaril esimesel iseseisvus-aastal suhtutigi Balti riikidesse Läänes teatavate eelarvamuste ja ettevaatlikkusega, mille üheks väljundiks oli ilmselt ka ettevaatlikus relvade tarnimisel. Võiks meelde tuletada, et lääneriikide üheks suurimaks murekohaks neil aastatel oli Jugoslaavia kodusõda, kus samuti „vennalikult ja rahumeelselt“ 50 aastat koos elanud riik tükkideks lagunes ja seal elavad rahvad üksteist kohati üsna armutul kombel nottima hakkasid. Ja nottida suutsid nad üksteist paljuski tänu sellele, et Jugoslaavia rahvavabariigi aegadest oli terve riik täis igasugust relvastust alustades automaatidest lõpetades haubitsate ja tankidega.

Ja kui nüüd panna ennast 1990. aastate esimese poole Lääne otsustajate rolli, kelle peamine eesmärk oli Jugoslaavias kodusõda lõpetada ja samal ajal vältida teiste samasuguste kriisikollete teket endise Nõukogude Liidu aladel (mis nt Kaukaasias ei õnnestunud), siis ega nt. Eesti oma üsna suure ja kohati vaenuliku vene elanikkonna, Kirde-Eesti autonoomiataotluste ja igasuguste jäägrikriiside valguses väga teistsugune välja ei näinudki. Tänaseks on kõik need asjad meie jaoks kauge minevik, kuid 1990. aastate esimesel poolel oli meil tegelikult ikka ropult õnne, et Eesti riik suutis Kirde-Eesti probleemi üsna kiiresti ja veretult ära lõpetada ning me pääsesime omaenda „kodusõjast territoriaalse terviklikkuse nimel“ või mingist oma Dnestri-äärsest vabariigist, mis paljuski määras ära Moldaavia mahajäämuse. Ütlen otse välja, et kui mina oleksin pidanud nt. 1993. aastal olema see Saksa ametnik, kelle asi on otsustada relvade saatmine ühele endisele liiduvabariigile, kus on ühest küljest tõsised separatislikud tendentsid ja rahvustevahelised vastuolud ja teisest küljest jäägrite-sarnane käskudele mitte-alluv relvastatud grupeering, siis oleksin mina ka öelnud, et ootame mõned aastad, kas sellisest riigist üldse saab asja.

Õnneks sai asja, ja kui sa seda kronoloogiat edasi vaatad, siis hakkasid alates 1990. aastate keskpaigast nii NATO kui ka teistelt NATO-välistelt riikidelt tulema nii relvi, sõidukeid kui laevu, aga ka sisulist nõustamist ja väljaõpet (lisaks Soome tõsisele „Viro-projektile) kõikide väeliikide jaoks (BALTBAT, BALTNET, BALTRON, BALTDEFCOL), mis know-how ja oskuste arendamise mõttes pole
vähetähtsam kui „loll raud“.

Kui nüüd tulla selle juurde, et „miks nad raisad meile automaatide ja vanade veokite asemel näiteks tanke, hävitajaid, suurtükke, õhutõrjerakette, raketikaatreid või allveelaevu ei andnud“, siis kipun arvama, et jumal tänatud, et ei andnud, või jumal tänatud, et meil jätkus mõistust neid valimatult mitte vastu võtta, isegi kui oleks pakutud. Sest ma kardan, et me poleks nende asjadega suutnud tollal mitte midagi mõistliku ette võtta, kui vaadata, milline inimeste ja oskuste puudus tollal EKV-s valitses, kui olematu oli meie kaitse-eelarve (st. võime seda tehnikat hooldada, käigus hoida ja kasutada), kuidas EKV suutis tollal reaalselt tegutseda heal juhul rühma tasemel ning kuidas isegi sellise üliprimitiivse relvasüsteemi nagu automaat Galil kasutusele võtmine käis esimestel aastatel läbi suurte raskuste, kuna ei suudetud õiget relvamääret kasutada ja hoolduspõhimõtteid kasutada. Mõelge nüüd, kui meie tollase tehnilise taseme juures oleks inimestele viie liikuva osa ja üheainsa määrdega Galili asemel antud kätte nt tank või õhutõrjeraketisüsteem, kus liikuivaid osasid ja erinevaid korgikesi erinevate määrete sissevalamiseks on pehmelt öeldes natukene rohkem kui Galilil (elektroonikast rääkimata), ning mis erinevalt automaadist pole mitte üksikvõitleja, ega rühma, ega isegi kompanii- või pataljonitaseme relvasüsteem, mille edukaks kasutamiseks ei piisa 100-meetrisest lasketiirust või üksikvõitleja käsiraamatust, vaid vaja on põhjalikku toetavat- ja väljaõppetaristut, taktikalisi eeskirju, doktriini, õppinud tehnikuid ja tankiste (Laaneotsast üksi oleks vist väheks jäänud), oskust kasutada neid tanke koos õhutõrje, mehhaniseeritud jalaväe, suurtükiväe, pioneeriteenistuse jpm. Mis kõik omakorda oleksid vajanud inimesi, teadmisi, oskusi, aega, ja mis peamine - raha. Ma ei taha öelda, et need asjad pole Eesti suguguse suhteliselt vaese väikeriigi jaoks saavutatavad – vastupidi, on küll, nagu näitab meie tänane areng. Küll aga ei saa need asjad tekkida tühja koha pealt kahe aasta jooksul, vaid aega läheb natukene rohkem.

Kui muidu ei usu, siis võib vaadata kasvõi neid kasvuraskusi, mis meil 1990. aastatel paratamatult olid isegi automaadist natukene keerukama relvastuse juurutuamisel. Nii näiteks tarniti meile 1993.-1994. aastal Iisraeli relvatehinguga lisaks kergetele käsitulirelvadele ju ka näiteks miinipildujaid, õhutõrjekahureid ja tankitõrjeraketikomplekse, aga reaalselt ei suudetud isegi nende suhteliselt lihtsate relvasüsteemidega (võrreldes nt. tankiga) sisulist ja reaalselt väljaõpet ja SA-üksuste väljaõpet enne 1990. aastate lõppu alustada – seni seiseid relvad laos ja „võime“ eksisteeris vaid paberi peal.

Mis puudutab second-hand relvahangete Lemeti mainitud „viisakat“ ja „mittesümboolset“ hinda, siis minu arvates selgub tõde võrdluses ja alternatiivide võrdlemises. Kui ma ei eksi, siis üksikute marginaalsete eranditega on Eesti tutt-uut otse tehasest ja täishinnaga relvastust-varustust hankinud vaid siis, kui second-hand turult pole sisuliselt võimalik samaväärset asja saada, või see samaväärne asi on füüsiliselt ja moraalselt juba liiga iganenud – peamiselt puudutab see hankeid, mis koosneb või sisaldab suurel määral elektroonikat ja IT-süsteeme, mis aeguvadki väga kiiresti, nagu näiteks suurem osa kaasaegsetest sideseadmetest (ostetud peamiselt USA abirahade eest, st kui paha onu Sam oleks soovinud, et Eesti kaitsevägi oleks sõja olukorras sisuliselt juhitamatu, siis oleksid nad võinud need hanked ära jätta), radarid, õhutõrjeraketisüsteem Mistral. Kogu muu kraam – tuhanded veokid, maasturid ja logistilised veokid, soomukid, Saksa haubitsad, TT-süsteemid Milan, Browningu kuulipildujad, suurem osa pioneeritehnikast jpm on tulnud meile riigilt-riigile tehingutega peamiselt NATO riikidest (jah, lisaks oli veel ka märkimisväärne Rootsi tasuta abi), mis oli üldjuhul vähekasutatud, ilusti laos seisnud – ja mis põhiline – mille eest meilt minu teada küsiti vaid 10% sellest hinnast, mida sama tehnika oleks olnud väärt otse tehasest uuena ostes (kuigi seadmete võimekus oleks praktiliselt sama olnud). Kui see 90% allahindlus tundub röövimise, ebaõigluse, pahatahtlikkuse või katsena meile maksimaalselt kaikaid kodaratesse loopida, siis ma ütleks, et lääneriigid oleksid võinud ju soovi korral müüa asju mitte 90%, või 75%, või 50% või kõigest 10% allahindlusega. Kas see oleks kuidagi parem olnud? Kui nendel riikidel oleks Eestist täiesti pohhui olnud, või veel hullem, nad oleksid tahtnud müütiliselt takistada reaalse sõjalise võime tekkimist Balti riikides, siis oleks nad võinud neid asju meile müüa täishinnaga, või kasutatud asju üldse mitte müüa ja soovitanud meil osta asju otse tootjatehaselt tutt-uuena ja vastavate täishindadega – tuues põhjendusena näiteks soovi hoida oma kodumaist kaitsetööstust ja töökohti käigus, või soovi vältida turu solkimist allahinnatud kraamiga. Aga miskipärast nad seda ei teinud.

Kui selle kõrval vaadata paljusid neid täiesti tasuta saadud hankeid, nagu näiteks meile 1990. aastatel „täiesti tasuta“ kaela valatud kirjut ja täiesti amortiseerunud sõidukiteparki, siis mina küll ei tunne, et nendel täiesti tasuta asjadel oleks olnud mingi sisuline eelis „sõbrahinnaga“ asjade ees, kus ostjal on vähemalt võimalus valida, mida ja mis korras asju ta endale võtab.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44069
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Milleks sellist volüümi toota, Bundeswehi mingi vastav dienst müüs neid vanu veoautosid ja vananenud relvastust pea igaühele, kes piisavalt usaldusväärne oli.
Nende hinnad olidki poolmuidu, sest relvastust jäi kõigil samal ajal üle ning tahtjaid polnud (või ei kvalifitseerunud).
Näiteks sõidukeid oli võimalik osta ka eraisikutel.
Näiteks nende veoautode müügikuulutusi oli omal ajal isegi automüügisaidil mobile.de üleval ja hinnad olid analoogses klassis kui Eesti ostis.
Näha asjade turuhinnaga müügis mingit tohutut toetuse zhesti on natuke liialdus, eriti kui võrrelda ajalist plaani Soomega - Soomele võimaldati osta Volksarmee raskerelvastust juba siis, kui Eestile olid isegi vanad BRDM-id rangelt keelatud. Et Saksamaal keeldus tollal Eestile müümast soomusmasinaid ning piirdus nende imelike Roburite ja IFA-dega, on kirjutanud kunagine pealogistik lausa avalikus meedias.

Katsume ikka reaalsusse jääda. Saksamaal said tõsisemad relvad meile kättesaadavaks alles siis, kui oldi veendutud Eesti "pidama jäämises" (2000ndate alguses) Sõltumata väljaõppevõimekusest siin.
Esimesed soomusmasinad sai Eesti vene vägedelt ja salakaubitsejatelt rekvireerides ja esimesed raskerelvad riikidelt, kes NATOsse ei kuulunud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20820
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas Lemet »

Kui me ise tahaksime, siis annaksid nad kahtlemata sümboolse hinna eest ka tanke, hävitajaid, allveelaevu
Mulle ei anna ikkagi rahu see väide...isand A-4 võiks ka konkreetselt seda seletada võtta...ühelt poolt siis on tankide saamine ainult meie enda küsimise taga. Ja teiselt poolt kuuleme halinat, kuidas ikka rahapuuduses EV ei ole suuteline korraga lahingumasinaid ja tanke soetama. Et siis eelistame mitte küsida ja enetsehaletsuses uhkelt ise ennast piirata. Kas nii?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas rbl »

Tankipataljoni jagu kasutatud rauakola maksaks kusagil suurusjärgus 100-150 miljonit eurot aga selle ülalpidamine, remont ja uuendamine võtaks ära suure osa järgnevate aastate kaitseinvesteeringute rahast ja see raha liiguks suuresti välja sest ise me ei ole seal midagi suutelised eriti ära tegema. Lisaks oleks Jägalasse vaja veel eelnevalt ehitada uus sõjaväelinnak. Nii on see igasugu suurte ja kallite relvasüsteemidega. Hoopis kavalam oleks osta uusi automaate, erilist hooldust ega uuendust nad ei vaja. Relvaõli ei ole eriti kallis ja padrunid maksavad ka vaid mingi 20 senti tükk. Võimalikult suur osa sellest 2% peaks ikkagi jääma siia meile Eestisse. Sellega võiks parem mingitele kohalikele tegijatele Estconde, Merko jne. veidike käivet tekitada, ehitame kuhugile uue kasarmu või midagi muud, tööhõive paraneb ja sellega ka Eurostati numbrid. Pärast tuleb ehk erakonna kassassegi midagi annetuste näol tagasi.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas tommy »

Kui me ise tahaksime, siis annaksid nad kahtlemata sümboolse hinna eest ka tanke, hävitajaid, allveelaevu
Ikka annaksid. Miks nad ei peaks.
Milline on sümboolne hind, ma tõesti ei tea. Subjektiivne värk.
Mingi 30-35 aastat vana Leo2A4 versioon, seisnud depoos nii 15 viimast aastat, vastavas seisukorras, võta ja vii ära.
50 000 Euri tükist on palju või....??
Edasi mis...??
Palju süsteemi loomine/välja ehitamine maksab..??
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44069
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Rubla on palgapäeva eel võtnud nõuks oma rublad välja teenida?
Üks kahjulik soovitus teise järel.

Aga miks kasarmuid? Miks mitte kumusid, erme ja 5-tasandilisi pompöösseid liiklusõlmi (mida ei suudeta hiljem korras hoida).
Veel parem Luhamaalt (parem kui veel Pihkva raudteejaamast) Tallinna 100 m lai 4-rajaline autostraada, lihtsam tankidega Tallinna suunas edeneda? Mis ütled, rubla?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1900
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas A4 »

Lemet kirjutas:
Kui me ise tahaksime, siis annaksid nad kahtlemata sümboolse hinna eest ka tanke, hävitajaid, allveelaevu
Mulle ei anna ikkagi rahu see väide...isand A-4 võiks ka konkreetselt seda seletada võtta...ühelt poolt siis on tankide saamine ainult meie enda küsimise taga. Ja teiselt poolt kuuleme halinat, kuidas ikka rahapuuduses EV ei ole suuteline korraga lahingumasinaid ja tanke soetama. Et siis eelistame mitte küsida ja enetsehaletsuses uhkelt ise ennast piirata. Kas nii?
Mingit vastuolu siin ei ole. Lihtsalt võiks hakata ükskord aru saama sellest, millest siin foorumis targemad inimesed on juba aastaid rääkinud – nimelt ükskõik millise vähegi keerukama relvasüsteemi elutsüklikulu ei võrdu selle tehnika algse ühekordse ostuhinnaga, vaid üldjuhul ületab seda kordades. Ma selgitan. Kui me oleks ise soovi avaldanud, siis oleks meile sadamai peale ilmselt tasuta toodud näiteks pataljonijagu Leopard 1-sid või mingisuguse suhteliselt sümboolse hinna eest (tutt-uue tehasest tulnud viimase modifikatsiooni masina hinnaga võrreldes), nt 100 000 või 500 000 eurot tükist Leopard 2-tesid. Sellise ühekordse summa väljakäimine pole meie tänasest (aga kindlasti mitte 1990. aastate) kaitse-eelarvest mingi probleem, aga asi on ju selles, et sellega kulutused mitte ei lõppe, vaid alles algavad. Sest omaenda raha eest (ja seejuures üldjuhul mitte sõbrahinnaga) on vaja ehitada välja kogu tehnika säilitamist ja hooldamist toetav taristu, väljaõppetaristu, on vaja eraldada või värvata inimesed, kes hakkavad seda tehnikat kasutama või väljaõpet nende peal läbi viia, neid on vaja välismaal koolitada, veel on vaja sama protsess läbi teha neid tanke hooldava ja remontiva personali jaoks (või siis osta vastav teenus täisraha eest sisse tootjafirmalt või mõnelt teiselt sama tehnikat kasutavalt firmalt, vaja on soetada ja säilitada tankidele vajalikud laskemoona- ja varusosade varud, hankida simulaatorid ja vastavad instruktorid nende simulaatorite käigushoidmiseks ja kasutamiseks, treilerid tankide transportimiseks, eraldi planeerida raha iga-aastaseks väljaõppe läbiviimiseks, kui tegemist on füüsiliselt või moraalselt vananenud tankidega (mida nad tasuta või sõbrahinnaga saades tõenäoliselt oleksid), siis tuleb ette näha ja planeerida summad nende tankide moderniseerimiseks jne jpm. Ja kui sa kõige selle juures oled huvitatud tõelisest ja reaalsest soomusmanöövervõimest (mitte pabervõimest või laoplatsil seisvast utiilist), siis pead sa hankima ja arvestama ka neid tanke toetavate soomustransportööride või jalaväelahingumasinatega, ÕT-iseliikuritega, vajaliku pioneeri- ja evakuatsioonitehnikaga jne, millele kõigele laienad omakorda kõik samad eelpool kirjeldatud täiendavad kulud. Kui sa suudad mulle loogiliselt ära näidata, kust ja mis raha eest kõik need asjad oleksid meile nt. 1994. või 2004. aastal tekkinud, ilma, et meie palju elementaarsemad ja lapsekingades olnud muud võimed ei kannataks, siis ma äkki isegi suudan kuidagi uskuda sinu jutt enesehaletsusest või lääneriikide pahatahtlikkusest.

Kui me aga arvame, et reaalse võime saavutamiseks piisabki vaid 40-st sadamakai peal seisvast tankist, siis seda saab parimal juhul kvalifitseerida kui dilentatismi, halvimal juhul aga kui sihilikku kahjurlust.
Lemet
Liige
Postitusi: 20820
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas Lemet »

Ja oleks meil olnud omal ajal tarkust soomlaste kingitud suurtükkidest nina kõrvale keerata, kehtiks ilmselgelt sama jutt ka suurtükkide kohta...
Ants Laaneots kirjutas:Nõukogude armees tankidiviisi staabiülemana töötanud Balti kaitsekolledži õppejõud kindralmajor Ants Laaneots on nimetanud Poola tankidest loobumise otsust rumalaks ja ebakompetentseks. Laaneotsa sõnul oleks Eestil õppeotstarbeks kindlasti tanke vaja.
http://www.saarlane.ee/uudised/uudis.as ... 3353&kat=2



Aga mida tema ka teab...puha kahjurluse peal väljas olnud.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
alban
Liige
Postitusi: 1229
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

Postitus Postitas alban »

Lemet kirjutas:Aga mida tema ka teab...puha kahjurluse peal väljas olnud.
Aga küll oleks mõnus praegu kui istuksime selle hunniku vanaraua, vabandust Poolast saadud T-55, otsas ning sügaks mune ja arutaks millest muust kaitseeelarves me loobuma peame, et tankidele vähegi adekvaatne lisasoomus, sihtimisseadmed ja laskemoon saada. Samas oleks nii rõõmsad nii rõõmsad, et saime vanarua, vabandust tankid, nii soodsalt nii soodsalt. Ning irvitaks soomlaste üle kes oma T-72ed sulatusahju saatsid selle asemel, et neid moderniseerida.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Baidu [Spider] ja 1 külaline