NATO kiirreageerimisüksus harjutab Hiiumaa vabastamist

[tommy]

Summad on olemas, neid on lihtsalt väga lollilt kasutatud.
Hea näide on kasvõi see, et eesti kaitseminnis on tööl rohkem inimesi kui soome kaitseminnis.

Tase.
Sel tasemel kaotan ma huvi selles vestluses osaleda.

Aga mõtle näiteks, millised valdkonnad, mis Eestis kuuluvad kaitseminni alla, on Soomes hoopis KV koosseisus.
Või hoopis mujal.
Aga lihtsmeelseks lahmimiseks on see muidugi suurepärane vahend.

[Kapten Trumm]

Sa Trumm, oledki seesama tavainimene, kes ei oma ülevaadet arvudest.
Üks depoo, mida meil ehitatakse, maksabki nii 30 miljonit.
Küll mitte krooni...

Vastase alahindamise probleem on sul lausa geneetiline.
Ja arvude suuremana kujutamine.
Lihtsalt vihjeks, istun praegu ühe suurobjekti ehituskoosolekul

[Lupus]

Sitt lugu küll kui suurobjekti koosolekul saab siin ka veel mulada .

[mx77]

Summad on olemas, neid on lihtsalt väga lollilt kasutatud.
Hea näide on kasvõi see, et eesti kaitseminnis on tööl rohkem inimesi kui soome kaitseminnis.

Tase.
Sel tasemel kaotan ma huvi selles vestluses osaleda.

Aga mõtle näiteks, millised valdkonnad, mis Eestis kuuluvad kaitseminni alla, on Soomes hoopis KV koosseisus.
Või hoopis mujal.
Aga lihtsmeelseks lahmimiseks on see muidugi suurepärane vahend.

Soome armee aktiivteenistuses olevate isikute hulk: ca 36 500
Eesti armee: aktiivteenistus ca 3 600

Ma ei hakka siia panema lahingtehnika võrdlust, siis muutuks asi ikka väga naljakaks.
Ja mis imevaldkonnad siis kuuluvad kaitseminni alla, mis ei võiks KV koosseisus olla? Äkki peakski suurema osa KV koosseisu alla viima, sest mul on tunne, et ametnike elu Sakala tänaval on suht mugav äraolemine ja merevahust nööri keerutamine.

[tommy]

Soome armee aktiivteenistuses olevate isikute hulk: ca 36 500
Eesti armee: aktiivteenistus ca 3 600

Ma ei hakka siia panema lahingtehnika võrdlust, siis muutuks asi ikka väga naljakaks.
Ja mis imevaldkonnad siis kuuluvad kaitseminni alla, mis ei võiks KV koosseisus olla? Äkki peakski suurema osa KV koosseisu alla viima, sest mul on tunne, et ametnike elu Sakala tänaval on suht mugav äraolemine ja merevahust nööri keerutamine.

Milleks tõsist teemat naljaks keerata.??
Muide, kui eelmine aasta oli meil ajateenijaid miski 3400, siis kuidas saab kutselise kaadri ja tsiviilteenistujate arv olla vaid 200.??
Et see aktiivne 3600 kokku saada.
Või kuidas, geenius..??

[Kapten Trumm]

Nende hirmkallite depoode juurde.
Küsisin just ühe suure ehitusfirma projektijuhilt seda laopunkrite värki.
Kuna jutt oli mingist müütilisest sadu miljoneid kroone maksvast meremiinide laost, mida leidsin 30 miljonit krooni maksvat.
Praeguse seisuga - pool-maaalune, kindlustatud (0,5 m betoonlagi postidega, 2-3 meetrit tihendatud pinnast) laohoone 4000 eur/m2.
Lihtsam fibost, profiilkatusega või viilhalli tüüpi - 1500 eur/m2, jutt siis võtmed kätte, kui krundil olemas võrgud (nt mõne baasi territooriumil)
Selline 1500 m2 kindlustatud ladu kaitsega 250 kg lennukipommi ja 152 mm mürsu eest 1000 miini+pudipadi jaoks - 6 miljonit eurot.
Ei mingeid kümneid miljoneid eurosid ega sadu miljoneid kroone.
Pole vaja pooltõdesid levitada.

[mx77]

tommy, sa vist ikka ise ka sealt Sakala tänavalt pärit või? sest niipea kui see maja teemaks tuleb kiunatad kuidagi tundlikult.
Eesti kaitseväe aktiivteenistuse arvu võtsin siit:
http://www.eda.europa.eu/info-hub/defen ... /year/2010
parmat allikat ei leidnud

[tommy]

tommy, sa vist ikka ise ka sealt Sakala tänavalt pärit või? sest niipea kui see maja teemaks tuleb kiunatad kuidagi tundlikult.
Eesti kaitseväe aktiivteenistuse arvu võtsin siit:
http://www.eda.europa.eu/info-hub/defen ... /year/2010
parmat allikat ei leidnud

Kas selleks peab tõesti Sakala tänavalt pärit olema, et tahta numbrites/võrdlustes selgust ja ausust??

Kui ainuüksi 2012 aastal oli ajateenijate arv 3406, siis on ju selge, et sinu numbrid kogu aktiivteenistuse kohta ei saa kuidagi klappida.
http://uudised.err.ee/?06270965
Soome numbreid ei hakanud kontrollima, kuid kas mitte sealne ajateenijate arv aastas miski 25 000 juures pole ??

[tommy]

Nende hirmkallite depoode juurde.

Jälgi konteksti, Trumm.
Meil ehitatav depoo saab olema kesksem ehitus ja selle hinnaks planeeritakse tõesti ca 30 mln.
Pealegi, on jutt lõhkeainete säilitamiseks vajaminevatele tingimustele vastavast ehitusest.

Kuid kontekstis polnudki oluline, maksab ladu just täpselt 10, 20, või 30 mln.
Vaid, et laskemoona ladustamise maksumus on ka üks komponent, mida tuleb arvestada mingi relvasüsteemi välja ehitamisel.

Üldse kulutab (ja on juba kulutanud)KV ladudele arvestatavaid summasid.

[mx77]

tommy, sa vist ikka ise ka sealt Sakala tänavalt pärit või? sest niipea kui see maja teemaks tuleb kiunatad kuidagi tundlikult.
Eesti kaitseväe aktiivteenistuse arvu võtsin siit:
http://www.eda.europa.eu/info-hub/defen ... /year/2010
parmat allikat ei leidnud

Kas selleks peab tõesti Sakala tänavalt pärit olema, et tahta numbrites/võrdlustes selgust ja ausust??

Kui ainuüksi 2012 aastal oli ajateenijate arv 3406, siis on ju selge, et sinu numbrid kogu aktiivteenistuse kohta ei saa kuidagi klappida.
http://uudised.err.ee/?06270965
Soome numbreid ei hakanud kontrollima, kuid kas mitte sealne ajateenijate arv aastas miski 25 000 juures pole ??

Selles ERR artiklis oli kasutatud väljendit "2012 astus teenistust läbima....". See ei näita korraga püssi all olevate inimeste arvu. Ma jääks ikka usutavate allikate juurde.
Soome kohta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Defence_Forces

[Kapten Trumm]

Jälgi konteksti, Trumm.
Meil ehitatav depoo saab olema kesksem ehitus ja selle hinnaks planeeritakse tõesti ca 30 mln.
Pealegi, on jutt lõhkeainete säilitamiseks vajaminevatele tingimustele vastavast ehitusest.

Ise sa ei jälgi konteksti.
Jutt oli juba läbikäidud teemas meremiinidest, mille kohta tuli kahtlaselt samasugust argumentatsiooni.
"Pole midagi", "miljoneid" jne jne.
Ma ei hakkagi tingimusi, pinda või kubatuuri teadmata kommenteerida muid ehitamisi.
Tollal siis sadadest miljonitest, et omandada võimekust merre miine panna (jättes kõrvale veel miinilaevade kaitsmise probleemi).
Lihtsalt puhuti maksumusi suuremaks, et avalikult õigustada teatud otsuseid (et nt Eestis on miinipanemisvõime asemel miinitõrje).
Miinitõrje on tore - ei ole ju vaja sadu miljoneid maksvaid ehitisi.
Kui keegi hakkab väita, et Miinisadamasse 1000 miini mahutava kindlustatud, ventileeritud, köetud jne lao rajamine maksab sadu miljoneid kroone, soovitaks end veel harida.
Ei maksa. Kogu jutt.

Edit: muide lugejad sisestage Googlesse otsingusõnad "ammo storage bunker" ja leiate hunnikus pilte taolistest ehitustest, mida igal Eestis olnud sõjalennuväljal või raketibaasis kasutati moona hoidmiseks - tüüpiliselt pole see lõhkematerjali hoidmise suurem punker erinev Nursipalu raketiangaaridest ja väiksemad Eestis asunud "Pantsir"-tüüpi tuumarelvahoidlatest. Nagu ma kirjutasin, betoonkonstruktsiooniga, pooleldi maa-alune, pinnasega kaetud ehitis.

[tommy]

[Selles ERR artiklis oli kasutatud väljendit "2012 astus teenistust läbima....". See ei näita korraga püssi all olevate inimeste arvu. Ma jääks ikka usutavate allikate juurde.
Soome kohta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Defence_Forces

2012 aastal oli elukutseliste kaitseväelaste arv 2810.
Siia lisanduvad ametnikud(768) ja muud töötajad(350).
Seda puhtalt KV-s.
Lisandub siis 3406 ajateenijat, 2012l aastal.
Need on ametlikud andmed.

Aga muidugi eksisteerivad usutavamad allikad. Alustades Wikiga.
Sul on ühes õigus.
See on tõepoolest naljakas, Trumm keerab juba päris ära.

[Kapten Trumm]

No tegelikult see arvude õigeks ajamine ajab võrrandi veel rohkem Eesti kahjuks vildakile. Paraku.
Eriti vildakile vajub asi siis, kui võrrelda juhtimisorganite arvukust sõja-aja üksuste arvukuse kontekstis.
Jutt on siis minimaalselt kergjalaväebrigaadi tasmel üksustest elementaarse relvastuse, veoautotranspordi ja vananenud suurtükkide toetusel.
Selles kontekstis failib Eesti võrdluses Soomega juba algandmetele peale vaadates.

Aga mingi RA adminstruktuur polegi ju point.
Point on output, tulemused, võitlusvõimelised, kokkuharjutatud ja varustatud üksused.
Juhtimistruktuurid on mõlemil umbes võrreldava suurusega, aga Soome SA armee on 10 korda suurem...
Sellest ei hakka rääkima, et komplitseeritud tehnika ja relvastuse hulk on seal tohutult suurem.
Mis ei jäta oma mõju avaldamata palgalise seltskonna arvukusele.

[mx77]

[Selles ERR artiklis oli kasutatud väljendit "2012 astus teenistust läbima....". See ei näita korraga püssi all olevate inimeste arvu. Ma jääks ikka usutavate allikate juurde.
Soome kohta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Defence_Forces

2012 aastal oli elukutseliste kaitseväelaste arv 2810.
Siia lisanduvad ametnikud(768) ja muud töötajad(350).
Seda puhtalt KV-s.
Lisandub siis 3406 ajateenijat, 2012l aastal.
Need on ametlikud andmed.

Aga muidugi eksisteerivad usutavamad allikad. Alustades Wikiga.
Sul on ühes õigus.
See on tõepoolest naljakas, Trumm keerab juba päris ära.

No ma ei tea, kui European Defence Agency on sinu jaoks mingi ebausaldusväärne allikas, siis pole sinuga enam midagi rääkida, mine otsi oma Pipit edasi.
Soome number on ILMA tsivilistideta, sama ka eesti osas.
Aga vahet pole, isegi kui Eesti KV number muutub paarisaja inimese võrra siia või sinna, siis vahe Soome armeega on KÜMNEKORDNE, aga Kamin on meil ikkagi suurem. Arvutaks siis ametnike suhte kaitseväelase kohta välja?

[tommy]

No tegelikult see arvude õigeks ajamine ajab võrrandi veel rohkem Eesti kahjuks vildakile. Paraku.
Eriti vildakile vajub asi siis, kui võrrelda juhtimisorganite arvukust sõja-aja üksuste arvukuse kontekstis.
Jutt on siis minimaalselt kergjalaväebrigaadi tasmel üksustest elementaarse relvastuse, veoautotranspordi ja vananenud suurtükkide toetusel.
Selles kontekstis failib Eesti võrdluses Soomega juba algandmetele peale vaadates.

Oled sa kusagil mõne reaalse numbri ka esitanud..??

Kuidas oleks ka kulude võrdlusega viimase kümne aasta jooksul.....
Aga kahekümne...??
Kolmekümne..??

Eh, klounid...