Uued relvasüsteemid EKV-le

[hummel]

KL on suunatud juba aastaid kvantiteedile, mitte kvaliteedile. Numbrid on olulised näidata ja neile on kõvatamisel lihtne rõhuda. PR uute liikmete värbamiseks on muidugi õige, aga mis on saanud vanadest liikmetest,kes pole näiteks 5-10 a üritustel üldse nägu näidanud?

Näen, et kaitseliitlast ikkagi peaks õpetama kindlale erialale. Mis mõte sellel on, kui 10 aktiivsemat meest osalevad pooltel maleva kursustel (sh mitte oma ametijärgsetel), aga ülejäänud, kes peaksid, mitte? Ega need 10 tarka ja osavat ju ei etenda lõpuks kogu kompaniid.

Seega Eesti osa on 260 000 eurot, mis tasutakse meie NATO liikmemaksust. Lisakulu pole.

Ei olegi mõelnud sellele kusjuures. Huvitav, palju meil see klubi liikmemaks siis on?

[Kapten Trumm]

KL liikmetest nende konventsionaalse armee üksuste vägisi tegemise kohta on arvamust küllalt avaldatud siin. Peagi saavad tänu KRK-de kaotamisele need KL pataljonifantaasiad uue elu.
Kui me räägime KL liikmest selles võtmes, et vennike on sunnitud "rinde taha jäädes" metsa minema, siis seal tõhusaks toimetulekuks on aastatepikkune kitsa eriala õpe ja nühkimine viimane mida teha saaks. Seal peab oskama mitmeid relvi, tulema toime lõhkeainega ja oskama haavu ravitseda. Ehk väljaõppe profiili laius on lausa eriüksuse tasemel. Ma nüüd tean, et ärritan herilasepesa ja KV-s on selliste mõtete teemal teatav egopidur ("Üks õige sõdur peab olema autojuht või kuulipildur").

Kui fekaal läheb ventikasse, siis muutuvad paljud täna raudkindlad põhimõtted pulbriks, autojuht peab toime tulema kuulipildujaga ja rühma parameedikust saab ainus kättesaadav velsker ja kirurg. Mida paremini selleks valmis ollakse, seda lihtsam on meil ja seda raskem vastasel. Ei tahaks hästi ette kujutada koalitsioonivägede elu Afganistanis, kui taliibidele oleks kättesaadav väljaõpe, varustus ja relvastus, mis on kättesaadav meile täna (või mis on võimalik vastaselt võtta).

Võiks kihla vedada, et vastase purukstambitud kolonnidest lähevad hinda sellised asjad:
-vene kuulipildujad (need MG-3-d ja Ksp-d visatakse kus kurat ning asendatakse kiirelt PKM-ide ja RPK-dega)
-Strela ja Igla õhutõrjeraketid
-RPG-d-värgid, igasugu miinid
-meditsiinivarustus ja ravimid
-lõhkeaine ja lõhkamisvarustus

[wambambola]

Võiks kihla vedada, et vastase purukstambitud kolonnidest lähevad hinda sellised asjad:
-vene kuulipildujad (need MG-3-d ja Ksp-d visatakse kus kurat ning asendatakse kiirelt PKM-ide ja RPK-dega)
-Strela ja Igla õhutõrjeraketid
-RPG-d-värgid, igasugu miinid
-meditsiinivarustus ja ravimid
-lõhkeaine ja lõhkamisvarustus

Ma teistest asjadest saan aru, et, miks neid vaja on. Lõhkeainet läheb alati vaja rpg ja õt raketid aga miks mg3 ja ksp minema visatakse? Enda harimiseks lihtsalt. Raske?

[Pirr]

Võiks kihla vedada, et vastase purukstambitud kolonnidest lähevad hinda sellised asjad:
-vene kuulipildujad (need MG-3-d ja Ksp-d visatakse kus kurat ning asendatakse kiirelt PKM-ide ja RPK-dega)
-Strela ja Igla õhutõrjeraketid
-RPG-d-värgid, igasugu miinid
-meditsiinivarustus ja ravimid
-lõhkeaine ja lõhkamisvarustus

Ma teistest asjadest saan aru, et, miks neid vaja on. Lõhkeainet läheb alati vaja rpg ja õt raketid aga miks mg3 ja ksp minema visatakse? Enda harimiseks lihtsalt. Raske?

Äkki sellepärast, et NATO moona saadavusega võib probleeme tekkida? Minema visata on vast kujundlik väide, pigem ikka kuhugi ära peita-tallele panna.

[JTatikas]

Seega Eesti osa on 260 000 eurot, mis tasutakse meie NATO liikmemaksust. Lisakulu pole.

Ei olegi mõelnud sellele kusjuures. Huvitav, palju meil see klubi liikmemaks siis on?

Nagu lühikese otsingu järel leidsin, on NATOs 3 valdkonda, kuhu iga liikmesriik panustab:
1) tsiviileelarve;
2) sõjaline eelarve ja
3) julgeolekuinvesteeringute programm.
Tsiviileelarvesse makstakse meie välisministeeriumi eelarvest ja nt 2010. aastal oli see summa 4,8 miljonit krooni, KM kohustuste hulka kuulub ülejäänud punktide rahastamine ja 2010. maksti teise punkti eest pea 17 miljonit krooni ja kolmanda eest 4,5 miljonit krooni. Kui õigesti aru sain, finantseeritakse GH ostu esimesest punktist.

[Kapten Trumm]

Äkki sellepärast, et NATO moona saadavusega võib probleeme tekkida? Minema visata on vast kujundlik väide, pigem ikka kuhugi ära peita-tallele panna.

Arvan, et enamik kuulipildureid vahetaks oma 12-kilose relva eriliste küsimusteta 7-kilose vastu. Ka siis kui moonas küsimust pole.
Mitmed automaadimehed aga võtaks AK-4 asemele pikema jututa kergekuulipilduja (RPK). Moon on jah teine küsimus.
Arvan, et Galilid, senikaua kuniks padruneid jätkub, läbiksid elu katsed, AK4 läheb aga esimesel võimalusel metsa.
Ma tõin selle loetelu siia ekstra provokatsiivse näitena - et minuarust loeb ka varustuse ja õppe puhul see, mida mehed ise hunnikust rabaks kui vaja on.
Taburetiga manpadse ja raskekuulipildujaid vaevalt et sealt keegi võtma hakkab.
See, mis staabi planeerijate excelis tundub seksikas, ei pruugi olla see, mida hunnikust võetakse.
See, kelle rühma satub mingi arst, võib end lausa uuestisündinuna tunda, kanged antibiootikumid ja valuvaigistid aga on samatähtsad kui padrunid.

[Lupus]

Trumm kuule kui pikalt see konflikt kestaks ? Ja vahetavad relvad ära? Selleks tuleb vastane enne maha tappa või peab sul piisavalrt pappi olema et see relv ära osta. Meie tapavõimekus ei ole nii suur ,et vastaste relvi jääks lademetes maha.
Ja üldiselt kui sa vähegi tead ja sa tead ju siis venelane pressib mööda peamagistrale edasi julgestab kõrval teedel ja tal on pohlad kui mingi KL põõsas passib.
Kui see asi kestabki natuke kauem siis hakkavad nad metsa toidupakke viskama. Istuge seal ilusti ja ärge ainult välja tulge...

[soesilm]

Mul on tunne et googeldamise vahepeale on liiga palju filme vaadatud.
Mina ei kujuta ette, et Eestimaa pinnal seisaks kuskil "purukstambitud" sõjaväe kollonne, kust nagu supermarketist omale kullasid ja granaadiheitjaid rabad. Iglad-strelad veel pealekauba - kui võtad 2 kullat kohe praegu!
Sama asjatundmatu või õigemini vastuoluline on väide, et KRKde kadumisega tekivad nüüd mingid pataljonifantaasiad. Kaks aastat tagasi käis sama ennustus KRKde pärast.
Aga no jätkake pealegi, lausa lõbus lugemine ...

[Sho]

Võiks kihla vedada, et vastase purukstambitud kolonnidest lähevad hinda sellised asjad:
Võrdleme enamvähem võrreldavaga. Mitu purukstambitud vene kolonni oli gruusia sõjas ja mida sealt sisse vehiti?
Arvestades grusiinide armee võimekuse tunduvat üleolekut võrreldes meie omaga, kasutagem ka mingit vähendamiskoefitsenti purukstambitud kolonnide arvukuse osas.

[Kapten Trumm]

Võrdleme enamvähem võrreldavaga. Mitu purukstambitud vene kolonni oli gruusia sõjas ja mida sealt sisse vehiti?

Mitu purukstambitud kolonni oli Afganistani sõjas ja mida sealt sisse vehiti?
Kahest Tsetseenia sõjas...? Millega need vene kopterid ja lennukid alla lastigi....vist CIA sokutatud Stingeritega.
Kui ajalukku veel vaadata meie laiuskraadidele, siis ka Talvesõjas.....

Gruusia sõjas "ei tambitud" midagi puruks, sest terve Gruusia armee oli üles ehitatud suurüksuste manööversõjale, millega nad toime ei tulnud.
Ühe olulisema asjana hakkasid nad peale sõda tegelema territoriaalkaitsega (mille raskeim relv oli enne rühma peale kuulipilduja).
Kasutades nt Eesti kogemust KL alal.

Mina ei kujuta ette, et Eestimaa pinnal seisaks kuskil "purukstambitud" sõjaväe kollonne, kust nagu supermarketist omale kullasid ja granaadiheitjaid rabad. Iglad-strelad veel pealekauba - kui võtad 2 kullat kohe praegu!

Tänases seisus ei hakkagi. Trofeeesid hakkab saama idanaaber.
Nagu Gruusias.

[Sho]

Trofeeesid hakkab saama idanaaber.
No vot! Aga siin aina jutustatakse märgi unenägusid, kuidas muudkui aga haarame ümber, piirame sisse, hävitame ära.. ikka see "suurüksuste manööversõda"..

[hillart]

Midagi teemasse kah

Mida kõik maailma lollid ei tee! Eriti kui toodangunumbreid vaadata jne. Ja mille baasil see veel loodud on?! Lausa mõistetamatu, et kuidas maakera ikka lauslollidega üle külvatud on.

http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/103501
http://ordendebatallainternacional.blog ... emala.html

Selle eelpoolnäidatu eeskuju M706 V100 Light Armored Vehicle (LAV)

http://en.wikipedia.org/wiki/Cadillac_Gage_Commando

[Kapten Trumm]

Trofeeesid hakkab saama idanaaber.
No vot! Aga siin aina jutustatakse märgi unenägusid, kuidas muudkui aga haarame ümber, piirame sisse, hävitame ära.. ikka see "suurüksuste manööversõda"..

Põlevad ja trofeedeks minevad idanaabri moonavoorid metsavaheteedel pole aga märg unenägu, vaid reaalsus kui selleks ka tõsiselt valmistutakse.
Kui seda suutsid poolmilitaarsed "bandiidikarjad", siis meie suudaks paremini, tõhusamalt, kiiremini.

Seda, et inimesed, kes jäävad vastse selja taha ja seda hakatakse seal pokri panema, saab olema ka arvestatav kogus, vaevalt kõigil õnnestub evakueerida ja taganeda.
See on juba meie teha, kas nad teevad II metsavendluse (ilma eriliste sõjaliste tulemusteta) või juhtub midagi Tsetseenia taolist, kus vene sõdurid ei julgenud magadagi ja blokkposte varustati lahingukopteritega.

Arvestades grusiinide armee võimekuse tunduvat üleolekut võrreldes meie omaga, kasutagem ka mingit vähendamiskoefitsenti purukstambitud kolonnide arvukuse osas.

Kui Gruusia panustanuks poolvõimeliste soomusbrigaadidele kulutatud raha territoriaalsete väikeüksuste õppesse, relvastusse ja moodsasse varustusse, siis olnuks vene kaotused 10 korda suuremad.
See ei oleks suutnud vältida Tbilisi alla jõudmist, kuid tuleb tunnistada, et rohkem kui ühe soomusbrigaadi poolt tapetud sadakond vene sõdurit ja paar tanki ei paku üldse mitte mingit heidutust. Umbes sama käib ka Iraagi armee kohta 2003. a seisuga, mis ei suutnud USA-le praktiliselt mingeid kaotusi tekitada.

[rbl]

Midagi teemasse kah :win:

Mida kõik maailma lollid ei tee! Eriti kui toodangunumbreid vaadata jne. Ja mille baasil see veel loodud on?! Lausa mõistetamatu, et kuidas maakera ikka lauslollidega üle külvatud on.

See 4X4 ei anna meile praktiliselt mitte kui midagi. Terveid brigaade sa nendega ei soomusta. Minimaalselt 6X6 või veel parem 8X8.

[maanus]

Mida enamat annab meie brigaadidele 4x4 Unimog-ide presentsoomus?