Uued relvasüsteemid EKV-le

[Viiskümmend]

Oshkosh M-ATV ei ole väga kipakas ning näeb täitsa lahe välja ....samas ei ole mul mingeid andmeid, et just neid sinna maha jäätakse...

[Kapten Trumm]

Tanke toetava mehhaniseeritud jalaväe evolutsioon alates II maailmasõjast on olnud ikka järgnev: poolroomik, M-113, jalaväe lahingmasin. Seega puudub eriline mõte tagasi ronida poolroomiku järgsesse aega.

Kui aga jalavägi on mehhaniseeritud veoautodega, siis sellelt tasemelt on üleminek M-113 või MRAPi peale lausa kvanthüpe edasi. Jätaks lausa poolroomiku-perioodi vahele.
Eriti kui nimetatuid on arvestatav kogus - ikka sadades. Kummast otsast võtta.....

Me muudkui õpime rühma varitsust ja räägime üksteise võidu, kuidas kustiga kolonni äestame.
Võibolla kavatsevad Pihkva mehed meile hoopis nii teha?

[Xender]

Talvine aeg on ... kust need Trumm ja rbl neid maagilisi seeni leiavad, mitte ei saa aru.

Rbl : Jutt oli 2 jalaväebrigaadi soomustamisest ... st siis jalaväepataljonidele soomustatud liikumisvahendite tekitamisest. Mis need IFVd siia puutuvad ? Kavatsed APCdest loobuda ja ainult IFVde peal sõita ? Või saata terve EKV missile ?

APCdest ei ole loobunud ja ka ei kavatse ükski armee.

Trumm : Esmaseks lisa APCde soetamise eelduseks peaks olema tahe ja plaan. Näiteks 2. jalaväebrigaadi jalaväepataljonidele soomustatud liikumisvahendite soetamine. Kui see tahe on olemas, on meil valida palju mõistlikumate masinate vahel kui MRAPide. Kui seda tahet pole, ei tule ei MRAPid ega M113 või midagi muud ( siinjuures võib olla ka häid põhjusi, miks mitte 2. jvb ei soomustata ). Seega võib selle teema lukku panna.

[Kapten Trumm]

Viimati me ostsime 20 000 euri tükist Saksas vuntsitud 80ndate algupoole logistilisi veoautosid, millel pole isegi istepinke kastis (sest neid kasutas Bundeswehr tagala koli vedamiseks).
Ma ei saa nüüd aru, mis ületamatu tahte barjäär taolisi oste soomustatud mõne aasta vanuste veokitega asendada on
Aprill 2007 kontekstis on sellised asjad vägagi omal kohal....ka siis kui öised vahimehed püssid võtavad....

[rbl]

Lihtsalt ei mahu heasti pähe, mismoodi on ühe suurema maastikuveoauto käigushoidmine diametraalselt kallim meil kasutatavatest?

Maastikuveoautost on MRAP-i puhul asi ikka päris kaugel. Läbivuselt jääb ta isegi Pasile kõvasti alla. Pealegi kui peaks mõni ratas veidikenegi rohkem ära vajuma on ta kohe kummuli ja appi tuleb võtta juba kraana. Meil peaks ju Mambadega kogemus olemas olema, milleks siis leiutada uuesti jalgratast?

Mis seletamatuid imeasju on aga nt sildadega, mootoritega, mida meil viimases otsas ostetud 70ndate lõpu-80ndate alguse veokitel pole? Sõidate Unimogi sillad kahekorra, maksavad need esinduse letis täpselt samasuguseid imerahasid (kui just doonori alt ei võta)?

MB Unimogile saad varuosi tellida Silberautost, International MaxxPro -le aga kust? Kumma kasuks tuleb tarneaeg, transpordikulu, varuosa lõpphind?

[TTA]

Kindlasti oleks nii parem
Lihtsalt ei mahu heasti pähe, mismoodi on ühe suurema maastikuveoauto käigushoidmine diametraalselt kallim meil kasutatavatest?
Kütusekulu on jah selgelt suurem, mootor võimsam, kiirus suurem ja mass kah.
Mis seletamatuid imeasju on aga nt sildadega, mootoritega, mida meil viimases otsas ostetud 70ndate lõpu-80ndate alguse veokitel pole?
Soomuskere või see hädine kuulipildujatorn katusel ei vaja ju mingit erilist hooldust?
Sõidate Unimogi sillad kahekorra, maksavad need esinduse letis täpselt samasuguseid imerahasid (kui just doonori alt ei võta)?

Juudid võtsid USA kola hulgast 2000 soomustatud Hummerit ära.
Võibolla vanarauda saadetud M2 poolroomikmasinate asemele?
Me siin arutame, mis lisaväärtust annab KL-le kümnekonna väsinud BTR-i andmine....?
Kui see äravedu siia maksab kümneid tuhandeid eurosid nagu väidetakse, siis mis iva on nende väsind Paside sealt äravedamisel siia?

Sa vist päris ei adu mis sodi need MRAP'id täis topitud on?

[Kilo Tango]

Sa vist päris ei adu mis sodi need MRAP'id täis topitud on?

Valgusta siis teisi kah, mis sodi seal sees on siis.

[Lemet]

Väga hull ei paista olevat... Ei ütleks, et APCs ruumi suurt rohkem oleks.

[Kapten Trumm]

Mul on hea meel, et me suudame (taaskord) Iisraeli vigu vältida.
Soome vigu lennuväega teemal 1930ndate lõpus suutsime juba ammu vältida.
Las need lollid IDF-st põletavad oma raha mingitel mõttetute soomustatud karpide ostmisega.
Kõige vähem vigu saabki teha siis, kui midagi ei tee ja taeva pärast, midagi riskantse(ma)t ette ei võta.
Siis pole karta ka vastutust ega midagi.

Muideks rääkides veoautode soomustamisest liivakottidega - 7,62 peatamiseks on vaja seda liiva nii meetrijagu.
1 kuupmeeter liiva kaalub 3 tonni alla. 2 meetrit liivakotte 1 m paksuselt ja 0,5 m kõrguselt kaalub pea 3 tonni.
Kahele poole kasti - 6 tonni.

Tulemus saab igal juhul kipakam olema ja mitte parema läbivusega.
Pange Unimogile 3 tonni kasti, läheb samamoodi järsema liigutusega kummuli.
Mida Iraagis nende soomustatud Unimogidega ju tegelikult ka juhtus, ükskord oleks äärepealt tornikuulipildur uppunud, kui Unimog kanalisse kummuli läks.

Üks asi veel - et paluks mitte omistada mulle mingeid brigaadi soomustamise ideid.
See mind eriti ei huvitagi - sellest eest võitlejaid on Eestis piisavalt ja kõrgetel kohtadel.
Jutt on nn rahvasoomukist, mida saaks kasutada KRK väeosad, KL väeosad ja see muu "brigaadivaba" seltskond.
Eriti huvipakkuv on see tegelikult KL sisekaitseüksustele, kes peaks just sõdima taolist sõda nagu need MRAP-id pidid.
Mitte just paljud ei kujuta siin ette, kui palju aega ja materjale on vaja ühe korraliku checkpointi ehitamiseks, taolised masinad oma torni-KP-ga on väga asja eest sõidutee sulgemiseks ning liivakottidest laotud positsiooni kiire asendusena.

[Viiskümmend]

Patrulliks kasutatud MRAPides on sellist sodi nagu: ECM seadmed, C-IED seadmed, SIGINT seadmed, kõikvõimalikud sideseadmed, erinevad optikaseadmed ehk kaamerad ja öövaatlus, igasugused range ja direction finderid jne...

Reeglina Top classified sodi.

[Kilo Tango]

Patrulliks kasutatud MRAPides on sellist sodi nagu: ECM seadmed, C-IED seadmed, SIGINT seadmed, kõikvõimalikud sideseadmed, erinevad optikaseadmed ehk kaamerad ja öövaatlus, igasugused range ja direction finderid jne...

Reeglina Top classified sodi.

Ja siis??? Kui see ameritele ei meeldi, eks siis eemaldagu see "classified" sodi. point on pigem see, et kui KL ja meie võitmatu brigaad saab endale meeste liigutamiseks soomustatud bussid praeguste veokate asemel, on selgelt tegemist edasiminekuga, kuna paraneb tõenäosus, et punktist A teele asunud seltskond jõuab ka punkti B elusalt. Kasvõi nende MRAp-de purustamise järel kohale tulnud veoka kastis.

[Kapten Trumm]

"As it is" olukorras ja liitlastele tasuta, vedagu ise minema olukorras vaevalt et selle top secret kraamiga teemat tekib, see on juba ammu eemaldatud masinalt
Veel vähem jäetakse seda ANSF käeulatusse (kust see kohe ka Talibani lekib). Kui aga rahakott võimaldab rikaste laualt purusid kokku rehitseda, siis masinapargi unifitseerimine on Eestis niiehknaa kauge unistus. Mida on ka tõendanud tehtud tehnika ostud, ühte marki masinaid tuhandete kaupa ostjaid ootamas võis olla 10a tagasi.

[alban]

1 kuupmeeter liiva kaalub 3 tonni alla.

Kuupmeeter liiva kaalub umbes 1,5 tonni.

[Viiskümmend]

MRAPi electronic suite ja miinitaluvus on enam-vähem võrdne tankiga, probleemiks on aga suur mass ja kehvapoolne maastikuläbivus. Lihtsalt logistilise sõidukina veidi kohmakas ja kallis, pigem IFV aseaines (juhul kui maastik lubab).

[Kapten Trumm]

Kuupmeeter liiva kaalub umbes 1,5 tonni.

Liivakottides ja varjetes on tihendatud liiv.
Lahtise puisteliiva erikaal on vahemikus 1400-1900 kg/m3.
Alla 2 tonni naljalt ei tule.
Tihendamata materjalil on 1 m paksuse asemel vaja kohe 2 m paksust ka.