Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Kapten Trumm]

Kõige lojaalsemad võivad seal Janukovitsile olla need siseministeeriumi ja sisevägede üksused.
Et miilitsasalgad vahetada armee vastu, selleks pole vaja päev varem positsioone maha jätta, vahetatakse välja allüksuste kaupa jooksvalt.

[pagan]

Isegi mina, kelle militaaralane haridus on mängust Mud and Blood 2, tean Trummile pakkuda välja ka kolmanda variandi.

"If your attack is going really well, it's an ambush." - Ehk siis
3) Taktikaline taganemine varitsuse korraldamiseks.

Kui soovite ka oma militaar-haridust täiendada (et Trummist targem olla) siis minge lugege järgmise lingi alumist osa:
http://www.mudandblood.net/wiki/index.php?title=Tips

Kui soovite sõjas vältida algaja vigasid, siis lugege newbie helpi siit:
http://www.mudandblood.net/wiki/index.p ... ob_in_MNB2

Võite õppida ka mängimise käigus.

[kaur3]

The Ukraine Story the Media is Missing

Nikolas K. Gvosdev | February 21, 2014

http://nationalinterest.org/commentary/ ... ssing-9913

http://i7.pixs.ru/storage/5/5/3/1392840 ... 955553.jpg

Järgmine tanner ei ole vist kaugel http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... wcE-n-9KSM

[Kapten Trumm]

Isegi mina, kelle militaaralane haridus on mängust Mud and Blood 2, tean Trummile pakkuda välja ka kolmanda variandi.

"If your attack is going really well, it's an ambush." - Ehk siis
3) Taktikaline taganemine varitsuse korraldamiseks.

No ja varitsus mis otstarbega?
500 m eemal massitapmist ilma meediata ei korralda ning kui Janukovits seaks ülesande manifestandid maha tappa, siis võib seda samahästi ka väljakul teha.
Kaks kuulipildujat kuskile kõrgemale kohale ja sadu laipu tuleb ühe ööga.
Samal ajal polnud väga ammu, kui Moskvas ühes teatris sadu inimesi ära gaasitati.
Jõuga neid kinni kah ei võta, kuna nad hakkavad päris kõvasti vastu ja kitsal tänaval ei saavuta ka ülekaalu, sest tänav on kitsas mõlema jaoks.

[Jaanus2]

Euromeelsete ukrainlaste õnnetus on see, et nad võivad küll valimistel võimule tulla, aga riigi valitsemine neil hästi välja ei tule ja varsti on jälle jama majas. Korra juba oli võimalus, aga mängiti ikka maha. Tegelikult peaks olema Euroopa eluline huvi Ukraina Venemaa mõju alt välja rebida, isegi kui see palju raha peaks maksma. Puht julgeolekuhuvi edaspidiseks, aga vaevalt et vana Euroopa end kokku suudab võtta. Venemaa koos Ukrainaga on midagi hoopis muud kui ilma Ukrainata (ise saab ka sellest suurepäraselt aru muidugi).

[Illike]

Meeleavaldajad said oma tahtmise, 48 tunni kooksul taastatakse 2004 aasta konstitutsioon, üleminekuvalitsus 10 päeva jooksul ja aasta lõpus uued presidendivalimised: http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_ ... hko/543364
Jääb loota, et nüüd rahuneb asi maha
Rahakraanid keerati kohe kinni: http://1kr.ua/news-12270.html

[Kilo Tango]

Euromeelsete ukrainlaste õnnetus on see, et nad võivad küll valimistel võimule tulla, aga riigi valitsemine neil hästi välja ei tule ja varsti on jälle jama majas. Korra juba oli võimalus, aga mängiti ikka maha. Tegelikult peaks olema Euroopa eluline huvi Ukraina Venemaa mõju alt välja rebida, isegi kui see palju raha peaks maksma. Puht julgeolekuhuvi edaspidiseks, aga vaevalt et vana Euroopa end kokku suudab võtta. Venemaa koos Ukrainaga on midagi hoopis muud kui ilma Ukrainata (ise saab ka sellest suurepäraselt aru muidugi).

See on tüüpiline vene mõttemudel - kuna Euroopal (USA-l, kellel iganes v.a. Venemaa) asi ükskord ebaõnnestus, siis järelilkult ebaõnnestub ka kõikidel järgmistel kordadel. Kahtlusteta.

Vahe on selles, et eelmine kord läks võim sisuliselt ühe klanni käest teise kätte. Ehk siis eelistati Timošenko oligarhe Janukovitši oligarhidele. Viimased läksid sellest väga leili ning oligi pahandus majas. Seekord on kõik võimalused olemas, et käituda teisiti. Näiteks:
1. Jagada riigipirukas vanal meetodil ainult, et kõik oligarhid oleks kenasti võrdselt pudrumäe juures.
2. Panna terve pinu varem Janukovitši soosingut nautinud oligarhe korruptsioonisüüdistusega vangi.

Tegelikult tuleks seal riigipiruka juures teha üks väga põhjalik puhastus à la Mart Laari esimese valitsuse ajal. Siis on võimalik minimeerida riigipiruka kallal maiustanud oligarhide mõju nii, et selle kaudu ei pääse Vene raha enam asju otseselt mõjutama. Aga kindlasti tuleb korruptsioonivastase luuaga kõvasti vehkida ja nii saajaid kui maksjaid pokri panna. Muidu ei muutu midagi. Samuti tuleb jõustruktuuride ette panna keegi sügava õiglustundega fanatt à la Gruusia. Samuti tuleb tagada kohtute sõltumatus. Samuti tuleb muuta konstitutsiooni muutmine keerukamaks (näiteks ainult läbi rahvahääletuse). Ühesõnaga - tagada õiguskindlus.

Riigi esimene ja kõige tähtsam mure on tagada pankroti edasi lükkamine. See on väga keeruline ja valus. Teoreetiliselt ei pruugi olla isegi võimalik arvestades, et Venemaa võib gaasikraanid sootuks kinni keerata.

Samas ei maksa unustada, et UDAR on Euroopa Rahvapartei liige. Samasse organisatsiooni kuulub ka IRL.

[Jaanus2]

Ma mõtlesin ka selle mitteväljatulemise all pigem kogemuste-teadmiste puudumist. Et teavad küll, mida tahaks ja mida mitte, aga kuidas seda saavutada, seda täpselt ei tea. Lisaks ei suuda omavahel hästi kokku leppida. Ise nad "Laari valitsust" endale tõenäoliselt tekitada ei suuda (kuigi võivad tahta) ja Euroopa ka neile seda teha ei saa. Tore muidugi, kui ma ukrainlasi totaalselt alahindan - vabandan juba ette!

[Kilo Tango]

Ma mõtlesin ka selle mitteväljatulemise all pigem kogemuste-teadmiste puudumist. Et teavad küll, mida tahaks ja mida mitte, aga kuidas seda saavutada, seda täpselt ei tea. Lisaks ei suuda omavahel hästi kokku leppida. Ise nad "Laari valitsust" endale tõenäoliselt tekitada ei suuda (kuigi võivad tahta) ja Euroopa ka neile seda teha ei saa. Tore muidugi, kui ma ukrainlasi totaalselt alahindan - vabandan juba ette!

Ma arvan, et kui asi jätte ukrainlaste endi teha, siis ei ole probleemi - vähemate segaduste ja saagimistega saadakse asjaga hakkama. Küll aga sekkuvad usinasti vene eriteenistused ja sedasi saab palju pahandust teha.

[Manurhin]

Lvivi miilits on rahva poole üle tulnud ja Janukovitšit ei tunnista.

[Illike]

Tea kas protsess on pöördumatu, juba nimetatakse väljakuid ümber: http://zik.ua/ru/news/2014/02/21/v_vynn ... ana_463308

[Kapten Trumm]

Tegelikult tuleks seal riigipiruka juures teha üks väga põhjalik puhastus à la Mart Laari esimese valitsuse ajal. Siis on võimalik minimeerida riigipiruka kallal maiustanud oligarhide mõju nii, et selle kaudu ei pääse Vene raha enam asju otseselt mõjutama. Aga kindlasti tuleb korruptsioonivastase luuaga kõvasti vehkida ja nii saajaid kui maksjaid pokri panna.

See Laari puhastamine on üks kahe otsaga asi. Fopaasid on piisavalt olnud.
Justnimelt sel perioodil toodigi meie riigiaparaati sisse väärnähe, et ametialane pädevus ei maksnud midagi, ainult korporatiivne ringkäendus/õige päritolu.
Riigikaitses toimunu on vist kõige arusaadavam ja ilmekaim näide.

[Kilo Tango]

Tegelikult tuleks seal riigipiruka juures teha üks väga põhjalik puhastus à la Mart Laari esimese valitsuse ajal. Siis on võimalik minimeerida riigipiruka kallal maiustanud oligarhide mõju nii, et selle kaudu ei pääse Vene raha enam asju otseselt mõjutama. Aga kindlasti tuleb korruptsioonivastase luuaga kõvasti vehkida ja nii saajaid kui maksjaid pokri panna.

See Laari puhastamine on üks kahe otsaga asi. Fopaasid on piisavalt olnud.
Justnimelt sel perioodil toodigi meie riigiaparaati sisse väärnähe, et ametialane pädevus ei maksnud midagi, ainult korporatiivne ringkäendus/õige päritolu.
Riigikaitses toimunu on vist kõige arusaadavam ja ilmekaim näide.

Oi, see olukord oli enne palju hullem.

[Kapten Trumm]

Laari esimene valitsus astus ametisse 1993, enne seda oli üks kaos ja saigi asi ainult paremaks minna.
Kahte valitsemisaega kuuluvad ka minu silmis olulised personalifopaad KVJ isikutega (Einseln ja Kõuts).
Suure puhastusega suudeti vältida teatud probleeme, kus Ida-Euroopa sipleb tänaseni, kahtlemata õige.
Samas, peab ka tunnistama, et oli ka sitaks õnne, kui naabrimees oleks meile hakanud taolisi väljakutseid pakkuma nagu pakuti Kaukaasias või Moldaavias, kas see puhastuse järel maandunud profaanide punt oma paariaastase kogemusega oleks välja ka vedanud või tulnuks ikkagi "endiste" poole pöörduda?
Gruusias, kus kuuldavasti oli oluline kaal Eesti know-how'l, oli tekkinud profaanlus 2008 sõja ajal eriti hästi näha.
Lihtsalt eilsed kompaniiülemad ja muidu toredad lääne humanitaarid ei kandnud neid väljakutseid välja, mida VF pakkus.

Ukraina (slaavi) kontekstis võib taoline enavähem õiges suunas, huupi ladumine, tuua sootuks üllatavaid tulemusi.
Näiteks sellega, et polegi neid korruptsioonivabu kuskilt võtta, lihtsalt ühe oligarhi jooksupoisid asendatakse teise omadega.
Pole ja Ukrainal taolist valge ilma eeskuju nagu Soome - kuskilt võtta.
Kui võrrelda Eesti ja Läti arengut, siis meie edu seisnebki selles, et me oleme suutnud Skandinaavia tuules vältida neid probleeme, millega Läti sipleb tänini.
Seda mõju ei saa alahinnata, vägagi võimalik, et kui meie majanduselu hoovad ei asuks Skandinaavias, oleks meil ka analoogsed oligarhia teemad.
Kui vaadata nt meediakajastusi Tallinki sünniloo teemal, kas on seal kvalitatiivset vahet, kas hoholli oligarhia või siinne?

Sestap ütlengi, et Eesti eduloos on mänginud ka olulist rolli õnn ja Skandinaavia mõju.

[Kilo Tango]

...Näiteks sellega, et polegi neid korruptsioonivabu kuskilt võtta...

Kõik muu õige ja võibki asi minna taas sinnasamusesse. Aga see väide pidas samamoodi vett ka Gruusia puhul. Ometi leiti inimesed. Ka näiteks Ukraina sõjavägede ülemjuhataja Volodymyr Zamana astus muide (tema enda väitel) tagasi just selle pärast, et ei tahtnud anda sõjaväele käsku inimestele vastu astuda.

Põhimõttelisi inimesi leidub. See, kas need, kes praegu tunduvad põhimõttelised, seda ka hiljem tegelikult on, selgub aja jooksul. Samuti see, kas neil ka tegelikke juhiomadusi on.

Lõppeks on Ukraina Lääne suur šanss. Kui seal üritatakse korralik pööre teha ja asi hakkab kenasti paremuse poole minema, on varem või hiljem järg Putini režiimi käes.