Langenud Vene poole sõdurid?

[Blitz]

Sellel arusaamatul põhjusel naljanurka postitatud pildil näen mina küll täiesti professionaalset tegevust - inimesed harjutavad lihtsalt laiba kandmist...

Raske õppusel, kerge lahingus!

ProPatria

Nohh loodetavasti ei viinud nad õppust lõpuni ja "laipa" pidulikult maha ei matnud

[Reppin]

Eestikeelses meedias kajastus 26. novembri üritus sellisel kujul (võrdluseks võib kõrvale lugeda äärmiselt propagandistlikku venekeelset versiooni eestpoolt):

http://www.pohjarannik.ee/modules.php?n ... e&sid=1683

Üks nimi on teada, ühte veel uuritakse, kolm on kahtlased, ülejäänud 57 (kellegi vanaisa) pandi lihtsalt kasti. Ja tehti suur pidu. Kes valgustaks selle kondiäri suhtes?

Oleg A, suhtumine lubade taotlemisse on see, mis näitab ebaprofessionaalsust. Ei saanud luba, aga tahan ja tuuseldan ikka metsas, sest tahtmine kaevata on nii suur. Ja kas klubi Otsing, mida siin nii usinalt reklaamitakse, pole saksa poole säilmetele sattunud? Mis nendega on tehtud? Ma nii pimesi ei usalda, palun fakte.

[NARVAKAD]

Oleg, pole motet vaielda , siin on palju selliseid , kes ei tea asjast midagi, kahju et muinsuskaitseameti meestel on eesotsas kadedus, aga mitte tahtmine asjaga kaasa olaa ja aidata, saksa sodurite jaanused oleme ule andnud saksa esindajatele, seda keegi ei afiseeri ajakirjanduses (umbes 30 ringis ), sakslased mattavad ise ara, vene soduritega matmise peame organiseerima ise, see on too mis votab aega. Meil on leitud ule 20 saksa soduri jaanuseid , pooled neist seetonidega, lahimal ajal anname jarjekordselt naad ule, tuleb vist kutsuda pressi , monedele meestele on vaja ara toestada. Vene sodurite kohta on taidetud egsgumanitsiooni protokollid, saadud luba muinsuskaitsel matmiseks, professionaalsemalt seda tood ei ole voimalik teha,aruandlus korras.
Mis tahan veel oelda , klubi OTSING tegevuse suuhtes on palju kadedust mei riigis ja kaa riigi ametnike poolt, klubi on vaga aktiivne ,teeb tood.
Klubi eesmark ehitada valja sojaajaloo muuseumi Ida-Virumaal, et koondada sinna koik leitud sojaajaloo objektid. Et seda eesmarki saavutada , hakkame voitlema nende samade kadedate tegelastega, uks koik mis ametis naad on . POBEDA BUDET SA NAMI - VRAG BUDET RASBIT !!!

[Kessel]

Aga palun, Narvakad , Teil se võimalus olemas .
Saate matta Vene sõdureid TV ja ajakirjandusega , tehke seda ka Saksa sõduritega.
Oleks kõik vaidlused vaieldud.
Ja kui saladus pole kelle kätte Te Saksa sõdurite jäänused ja zetoonid annate ?

[OveT.]

Küsimus- kuhu pannakse kaevamisel välja tulevad kuldhambad, mündid, sõrmused, teised väärisesemed, autasud, pandlad jne?

[Oleg A]

raudrist - sinu sõnumi all on kuuluts vist. Tahad osta

[OveT.]

Tahad osta

See ongi vastus minu küsimusele, eks-ole?

[ictta]

ah, mehed mis te kaklete

[Sasha]

Kui aga tõsiselt:

1. Kas otsinguklubide tegevus on keelatud või mitte? Kui ta on mingil määral reglementeeritud, siis mis seadustega või määrustega?

2. Kui otsinguklubi või eraisik leiab inimese säilmed, siis kelle poole tuleb pöörduda? Kas mitte politseisse? Mis rolli mängivad edasises protsessis kohalik omavalitsus ja muinsuskaitse?

3. Kas loogika järgi leitud inimeste säilmete ümbermatmine ei ole Eesti riigi või omavalitsuste vastutusealal? Teine asi, et selles võivad osaleda ja rahaliselt toetada Saksamaa ja Venemaa. Aga kui tuvastada, kelle poolel inimene on sõdinud, ei ole võimalik? Aga kui tegu on metsavendadega või tsiviilisikutega?

4. Kui on olemas konkreetse klubi ebakorrektse tegevuse konkreetsed tõendid, miks nad ei ole avalikustatud ning klubi tegevus pole keelatud? Kõrvaltvaataja poolt tundub tõesti nagu kogu selle klubidevahelise "sõja" põhjuseks on lihtne kadedus. Muuseas, üks lihtne võimalus välistada taoline konkurents oleks näiteks vastava tegutsemisluba andmine ainult Kaitseliidule või muule üleriiklikule organisatsioonile.

[FW Anton]

Inimsäilmed ei ole küll minu eriala, aga Sashat võin valgustada mõnes küsimuses küll: Politseid huvitavad ainult kriminaalse taustga säilmed. Kui selgub, et tegu on sõjaaja säilmetega, pööravad nad otsa ringi ja jätavad asja sinnapaika. Seega jääb ikkagi kohalik omavalitsus ja muinsuskaitse. Viimasel on olemas arheoloogia osakond, mis tegeleb ka inimsäilmetega ja eks nad sellega ka kogu aeg tegelevad, küsimus on ainult selles kui suur on nende tööjõudlus, sest iga tegevus vajab tööjõudu ja raha.
Väga õigegi mõte on, et sõjasäilmetega peaks tegelema mingi kindel riigi poolt volitatud organisatsioon, kes on siis vastavalt varustatud ja rahastatud. Otsinguklubid saaksid siinjuures aidata, sest otsimine ei ole seadusega keelatud aga peale leidmist on edasine tegevus seadustega kindlalt reglementeeritud.

Miks ei teata inimesed seaduserikkumistest? Arvan,et see pole päris õige. Kindlasti teatavad ja üks skandaal oli hiljuti ka televisioonis näha. Enamjaolt ei ole suudetud tõestada, et üks või teine klubi on rikkumisega seotud ja tihti on rikkumise avastanud isikud ise laisad ega viitsi ametvõime informeerida ja lihtsalt lasevad jutud lahti. Ma ei näe küll klubide vahelises sõnasõjas mingit kadeduse märke. Lihtsalt kui ühed püüavad tegutseda seadusi järgides ja teised mitte - see tekitabki paksu verd.

[murmas]

NARVAKATELE Miks te oma hoovi ei vaata.Kui olete nii lollid siis annan vihje .Küsige Sedunovilt {MESILA]

[murmas]

Ootan vastust.Või on häbi?

[Arnold]

Kas otsinguklubide tegevus on keelatud või mitte? Kui ta on mingil määral reglementeeritud, siis mis seadustega või määrustega?

Sõltub tegevusest. Seadus ei ütle midagi metsas ringi käimise kohta. Lõhkeainete, relvade, inimjäänuste leidmisel kehtivad vastavad seadused. Seadus ise teatavasti sanktsioone ei rakenda, seega ei saa seadust süüdistada, kui kellelgi tekib tunne, et seadust justkui polekski.
Seaduseid täitma ja nendest kinnipidamist kontrollima peavad ikkagi inimesed. Praegusel hetkel on mõningaid etteheiteid seadustele ( e. inimestele, kes neid vastu võtavad), aga rohkem siiski inimestele, kes nende täitmist kontrollivad.

Kui otsinguklubi või eraisik leiab inimese säilmed, siis kelle poole tuleb pöörduda? Kas mitte politseisse? Mis rolli mängivad edasises protsessis kohalik omavalitsus ja muinsuskaitse?

Kõige õigem on pöörduda Muinsuskaitseameti maakondliku inspektori poole, küll see õigete inimesteni juhatab. Politsei poole pöörduge siilisoengus laibaga - kui suudavad midagi tuvastada alles leige tegelase surmaga seostuvat, siis on õnneks läinud, sest II MS aegsed asjad keeravad nad tavaliselt tuksi. Viimane näide "Kevadtormi" aegu Võrumaal leitud luustik - nagu poleks olnudki!!! Suurustlema olid kõvad mehed, aga trampisid koha segamini ja paljalt silmaga ei leidnud arvata pooli asju.
KOV ei ole algetapis pädev, ümbermatmiste jms. juures on neid vaja muidugi kaasata.

Kas loogika järgi leitud inimeste säilmete ümbermatmine ei ole Eesti riigi või omavalitsuste vastutusealal? Teine asi, et selles võivad osaleda ja rahaliselt toetada Saksamaa ja Venemaa. Aga kui tuvastada, kelle poolel inimene on sõdinud, ei ole võimalik? Aga kui tegu on metsavendadega või tsiviilisikutega?

On küll. Võivad küll. Kui matmiskohta ei ole "otsinglased" segi pööranud, siis on sõjaväelaste tuvastamine 99% võimalik. Metsavennad ja tsiviilisikud käivad samuti sõjaohvrite ritta ja tegelema peab eelkõige Muinsuskaitseamet, kes võib delegeerida tegevusi teistele organisatsioonidele ( Eesti Sõjahaudade Hoolde Liidule näiteks).

Kui on olemas konkreetse klubi ebakorrektse tegevuse konkreetsed tõendid, miks nad ei ole avalikustatud ning klubi tegevus pole keelatud? Kõrvaltvaataja poolt tundub tõesti nagu kogu selle klubidevahelise "sõja" põhjuseks on lihtne kadedus. Muuseas, üks lihtne võimalus välistada taoline konkurents oleks näiteks vastava tegutsemisluba andmine ainult Kaitseliidule või muule üleriiklikule organisatsioonile.

Kui ei ole lubatud, kuidas siis saab ära keelata? Räägin lahti: Kui keegi paneb omale selga laigulise maskeerimisülikonna, kruvib puupea külge sini-must-valge kokardi ja teatab, et neil on klubi, kes otsib, matab, pühitseb!?! Ühegi EV seaduse järgi pole neid olemas! Nad ei ole ju ennast isegi MTÜ-na registreerinud. "Klubidevahelisest sõjast" suurt ei tea, kuigi seoses "Vironiaga" ühte-teist kuulsin. Sedunovi juurde üleläinud võiksid siin ju rääkida? Olen nõus tõlkima
Üheainsa loa andmine on jälle teine äärmus praegu toimivale anarhiale. Nõukogudelaadis tsentraliseerimine ei ole vist siiski see tee, mis meid kõiki paradiisi viib - juba proovitud! Ka KL ei ole päris puhas. See ei ole etteheide organisatsioonile, pigem on mõned kaitseliitlased omale ise liigseid õigusi võtnud, nagu ka mõned piirivalvurid.

P.S. Paari päeva jooksul panen siia Eesti - Saksa lepingu, seda pole vist elektrooniliselt saada, tuleb ümber klõbistada.

[Sasha]

Tänan põhjaliku vastuse eest.

P.S. Milleks tekstid ümber klõbistada? On ju olemas suurepärane tarkvara nimega Finereader ( http://www.nekstom.ee/whats_new.htm ); ka odavamate skanneritega selle lihtsustatud variant on tasuta kaasas.

[Arnold]

Tänan viite eest, ehk on teistelegi kasuks. Odavate skänneritega kaasasolevad softid jäävad tavaliselt hätta paberkandjatel tekstide ümbertöötamisega tekstifailideks. Või olen ise loll