Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kana tagumik]

Isegi Paet ei usu, et Mistrali tehing ära jäetakse http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=68267731

[atnekas]

Vahe on siin selles, et Soome erinevalt Eestist on täiesti iseseisev riik, koos oma iseseisva välispoliitikaga, meil aga on ainult ilma igasuguse välispoliitikata oblastikomitee.

Olen täpselt vastupidisel seisukohal ja see on vaid aja küsimus kui ka soomlased ise seda tõdevad. Sulle soovin aga jõudu sapi pritsimisel! Kõige rohkem teed sellega kahju iseendale. Selline suhtumine muideks mõjub tervisele üsna laastavalt... ja nagu teised foorumlased on maininud, siis see ei pidanud Sul mitte ainult täiskuu ajal nii olema.

[denis23]

See mitu inimest minu nime all kommenteerib sõltub parasjagu ööpäeva ajast (hetkel üks paarimees on hõivatud CNN ja ABC kommentaaride kirjutamisega, teine teeb Militaryphotos.net tööd). Hetkel mina olen üksi ning pean ka paralleelselt Putini tänase kõne pähe õppima, nii et sorry, postituste kvaliteet kõikub.

Aga väikeseks meelelahutuseks - siin on lõbus video - mõned Svoboda parlamendisaadikud selgitavad rahvusliku TV juhile, et ta teeb valed saated.

http://www.youtube.com/watch?v=1c6eYId4 ... e=youtu.be

[Poti soldat]

Mis puutub nendesse Hitleri võrdlustesse siis tüüp ju marssis ühelt triumfilt teisele (Austria, Sudeedid, Tšehhi, Klaipeda) kuni valearvestus Poolaga tõi kaasa maailmasõja. Putinil on praeguseks siis rivis Tšetšeenia, Gruusia, Krimm. Kui kaugel oli Krimmis olukord sellest et paari õnnetu lasu järel oleks kogu Ukrainat hõlmav sõda käimas? Kas Putin sai viimasest triumfist veel julgust juurde järgmisteks raundideks Vene hiilguse taastamisel? Üldiselt loodaks et paralleelid on kohatud aga samas kaitseplaneerimisel lähtuks veidi pessimistlikumatest stsenaariumitest.

[Jaanus2]

Soomlased on viimaste Ukraina sündmeste valguses midagi öelnud, ukrainlaste väitel kalduvad NATO poole, mis võib olla liialdus, aga ka Soome jaoks ei ole maailm endine. Lähiajal kuuleme kindlasti täpsemalt selle kohta.

Et kuhu me siis jõudnud oleme - see ei ole isegi 1933, see on mingi 19. sajand või veelgi varasem. Kogu sõjajärgne süsteem ja põhimõtted on ühe veetõmbega potiaugust alla lastud. Kardavad - järelikult austavad! Ei, sõbrad slaavlased, meil ei käi nii.
Demokraatia tähendab muuhulgas seda, et igaühel on õigus lasta end Kremli propagandal ära lollitada või ära osta lasta, aga mitte siiski kõigil ja tähendab ka seda, et demokraatia otsustab aeglaselt, võrreldes diktaatoritega. Aga ta otsustab ja otsustab lõppkokkuvõttes õigest.

[atnekas]

Juba mu vanaema ütles et Saksa sõdurid olid viisakad ja intelligentsed - nendega probleeme polnud sõjaajal. Aga kui venelased tulid siis varastasid nagu jaksasid ja olevat ehtsad sead olnud.

Mis puudutab pronksjunni, siis väga irooniline on et peale seda kui see viidi kesklinnast ära sinna kalmistule ei käi seal enam sugugi selline rahvamass koos huilgamas. Jääb isegi mulje et kedagi enam eriti ei kotigi see kuju seal. Oli ju vaja ikka näitemängu korraldada kesklinnas.

Aga nii ongi ju. Kas sa ei mäleta nende sõnavõtte ja loosungeid? Kasutati sõna peremehed jne. See oli olulise tähtsusega näitamaks oma kohaolekut ja üleolekut.

Tõsi, paarile poliitikule ei anna ma elu sees andeks, et nad ei viitsinud sellega 90. keskel tegeleda (kuigi sai nendega sellest räägitud) ja lasid probleemil hiljem muudkui kasvada. See, et me otsustasime selle siiski teisaldada kohta kuhu see sobib, siis loomulikult oli see solvav, et asju oma riigis otsustame siin meie, mitte Kreml.

[EOD]

Näiteks, ma arvan, et kõik viimaste 6-7 aasta sündmused (Pronkssõdur, vene koolide kiusamine, majanduskriis jne) on tõsiselt nihutanud noori venelasi kui mitte Venemaa suunas, aga kindlasti Eesti riigilt eemale. Enne 2007 a. seda ei olnud, eriti nendel kes on sündinud peale 1980.

Pronkssõduriga oli minu arusaamise järgi lugu hoopis teistpidi.
Seisis teine Tõnismäel aastakümneid. Nõukogude ajal viidi seal läbi ametlikke propagandaüritusi. Sai Nõukogude aeg ümber, ametlikke üritusi enam polnud, kuid vanemad vene inimesed käisid neile tähtsatel päevadel seal koos, rikkusid tasapisi avalikus kohas viina juues avalikku korda, kuid politsei võttis seda rahulikult ja kedagi ei torkinud.
Siis hakkasid aga seal Vene propaganda õhutusel järjest süveneva Eesti-vastase hüsteeria vaimus üritused. Koolilapsi hakati neile klasside kaupa kohale vedama...
Jäi mulje, et sündmuste kulminatsioon oli planeeritud 9. maiks. Selleks ajaks pidid ilmselt saabuma ka peaorganisaatorid, nagu omal ajal Ždanov. Kas oli planeeritud, et mõni "kaitseliitlase vormis isik" viskab Pronkssõduri juurde toodud vene koolilaste hulka granaadi või toimub midagi muud, seda saadakse ilmselt teada aastakümnete pärast kui siiski. Igatahes oli vaja mingit šokeerivat sündmust, kus kannatajaks oleksid venekeelsed inimesed. Edasine oleks toimunud Krimmi stiilis. Kas siis vormis Vene vägede või "poest ostetud" relvadega "rahvamalevlaste" jõududega. Igatahes "kaasmaalaste kaitseks fašistide eest", nagu Ukrainaski nüüd.
Pronkssõduri teisaldamine aga lõi plaanid segamini ja sundis improviseerima. Ka stsenaristid polnud saabunud. Nii läkski pikalt planeeritud üritus käest ära ja muutus vandaalitsemiseks ning marodööritsemiseks.
Krimmis seda viga ei tehtud. Enne olid sõlmpunktid Vene vägede (vabandust, "tuvastamata relvastatud isikute" ehk rahvusvahelise õiguse järgi terroristide) kontrolli alla võetud, Ukraina jõustruktuurid blokeeritud ja alles siis organiseeriti miitingud.

[ribikardin]

Soome ja Eesti käitumise vahe on lihtne.Üks on küüntega kass, või siis veidi suurem ja hammastega koer, teine on väike pitsu, kes üritab ennast lõugamsiega suuremaks ja hirmasmaks teha või näidata kellelegi, et ta on ka suurem ja hirmsam. Väike kutsa võiks kasvada, aga mingil põhjusel võtab ka soomusüksuse alge loomine tal 5+++ aastat aega. Eestis on kahjuks väga palju selliseid inimesi, kes saavad soomlastest aru rohkem Soome sõnade, mitte tegude järgi, ehk siis ei mölise vaid tegutseb - relvastub, seda ka rahaliselt mitte kõige kergematel aegadel. Kokkuvõttes: enesekindluse teema.

[ermot]

Siin sai Soomest räägitud. Selline uudis sealtpoolt:
http://glavnoe.ua/news/n170022

Et Soome ei ole juba 20 aastat neutraalne ning otsib Ukraina sündmuste mőjul vőimalusi NATO-ga liitumiseks.

Teemasse, härrased! Ukrainal jälle üks unetu öö tulemas...

[PaganHorde]

Näiteks, ma arvan, et kõik viimaste 6-7 aasta sündmused (Pronkssõdur, vene koolide kiusamine, majanduskriis jne) on tõsiselt nihutanud noori venelasi kui mitte Venemaa suunas, aga kindlasti Eesti riigilt eemale. Enne 2007 a. seda ei olnud, eriti nendel kes on sündinud peale 1980.

Jah just nimelt 2007. See on puhas propaganda jama. See väide loodi, et püüda üle dramatiseerida seda pronksjunni eemaldamist.
See meelsus pole kuhugi poole liikunud. Koguaeg sama sitt. Ja mis Soomlaste üle saamisest sa jahud siin. Soomlastel oli venelastega reaalne kontakt rohkem kui 50 aastat tagasi. Siin on vaid 20 aastat mööda läinud ja siis ka venemaa sekkub pidevalt oma kannupoiste kaudu meie riigi sisepoliitikasse. Ja tõesti, jube - lausa kohutav venelaste kiusamine käib. Mõtle nüüd, peavad Eesti keelt õppima hakkama. Ja ainult vaid 20 aastat on mööda läinud. Miks nii kiirelt???? Ebainimlik!!

Omal ajal pidi vaene Eestlane kes sunduslikult vene armeesse läks õppima paari nädalaga vene keele selgeks. Vingumise variant et miks vaja , see ei oleks isegi kuidagi saanud kõne alla tulla. Nagu hetkel see võimalik on.

Venelastel on teatud asjad üldse väga kahepalgelised. Ise tallavad väikerahvastel seljas, hävitades nende inimesi, viies läbi etnilist puhastust, võttes neilt õigus iseotsustusele. See kõik on nii normaalne ju. Aga kui nad ise peavad vaid teiste rahvuste keeli õppima või nonde kommete järgi elama, siis saadab seda hirmus hala ja seakisa, et venelasi diskrimineeritakse.

[Jaanus2]

Et juba lobaks läinud on, siis pronkssõdur oli impeeriumikoerte kusemispost kesklinnas, mis iseseisvale riigile ei sobinud. Nato on ka koer, kel on oma kusemispostid ja hetkel oleme me teisel pool tema kusemisposti ja seda tunnistab esialgu õnneks ka Putin. Kardab praegu, et Nato tahab hakata ka vastu Ukraina posti kusema, mida Vene koer seni enda omaks pidanud on.

[Zuslik]

Näiteks, ma arvan, et kõik viimaste 6-7 aasta sündmused (Pronkssõdur, vene koolide kiusamine, majanduskriis jne) on tõsiselt nihutanud noori venelasi kui mitte Venemaa suunas, aga kindlasti Eesti riigilt eemale. Enne 2007 a. seda ei olnud, eriti nendel kes on sündinud peale 1980.

Jah just nimelt 2007. See on puhas propaganda jama. See väide loodi, et püüda üle dramatiseerida seda pronksjunni eemaldamist.
See meelsus pole kuhugi poole liikunud. Koguaeg sama sitt. Ja mis Soomlaste üle saamisest sa jahud siin. Soomlastel oli venelastega reaalne kontakt rohkem kui 50 aastat tagasi. Siin on vaid 20 aastat mööda läinud ja siis ka venemaa sekkub pidevalt oma kannupoiste kaudu meie riigi sisepoliitikasse. Ja tõesti, jube - lausa kohutav venelaste kiusamine käib. Mõtle nüüd, peavad Eesti keelt õppima hakkama. Ja ainult vaid 20 aastat on mööda läinud. Miks nii kiirelt???? Ebainimlik!!

Omal ajal pidi vaene Eestlane kes sunduslikult vene armeesse läks õppima paari nädalaga vene keele selgeks. Vingumise variant et miks vaja , see ei oleks isegi kuidagi saanud kõne alla tulla. Nagu hetkel see võimalik on.

Venelastel on teatud asjad üldse väga kahepalgelised. Ise tallavad väikerahvastel seljas, hävitades nende inimesi, viies läbi etnilist
puhastust, võttes neilt õigus iseotsustusele. See kõik on nii normaalne ju. Aga kui nad ise peavad vaid teiste rahvuste keeli õppima või nonde järgi elama, siis saadab seda hirmus hala ja seakisa, et venelasi diskrimineeritakse.

Selle tahaks kokku võtta vanasõnaga , et lapsesuu ei valeta (aga mõni teine küll)
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=68140379 Nii ,et venekeelt rääkivad lapsed soovivad ise , et neid kiusatakse eesti keelega

[PaganHorde]

Mis puutub nendesse Hitleri võrdlustesse siis tüüp ju marssis ühelt triumfilt teisele (Austria, Sudeedid, Tšehhi, Klaipeda) kuni valearvestus Poolaga tõi kaasa maailmasõja. Putinil on praeguseks siis rivis Tšetšeenia, Gruusia, Krimm. Kui kaugel oli Krimmis olukord sellest et paari õnnetu lasu järel oleks kogu Ukrainat hõlmav sõda käimas? Kas Putin sai viimasest triumfist veel julgust juurde järgmisteks raundideks Vene hiilguse taastamisel? Üldiselt loodaks et paralleelid on kohatud aga samas kaitseplaneerimisel lähtuks veidi pessimistlikumatest stsenaariumitest.

No putinil on ju elav näide olemas, eeläkäijast ja sellest mis tollega juhtus. Selge et ta on filigraansem, aga põhimõte on sama.

Pronksöö oli ses suhtes hea, et peale seda on linnapildist kadunud need pramotid kes rinnatäite medalitega, mille nad olid eelnevalt ilmselgelt täikalt ostnud- sellised noored pärdikud ei saanud kuidagi osaleda teises maailmasõjas, uhkeldasid avalikus ruumis. Pampersi vargad keerasid margi nii maha et seda suppi enam ära ei helbi.

[kaur3]

denis kirjutas:

Näiteks, ma arvan, et kõik viimaste 6-7 aasta sündmused (Pronkssõdur, vene koolide kiusamine, majanduskriis jne) on tõsiselt nihutanud noori venelasi kui mitte Venemaa suunas, aga kindlasti Eesti riigilt eemale. Enne 2007 a. seda ei olnud, eriti nendel kes on sündinud peale 1980.

Ma ei alahindaks ka seda aspekti, millest Levada mees Gudkov räägib Ukraina puhul. Propaganda ajab inimesi lolliks ...

Другое дело, как оправдывают последние решения Москвы, и вот тут, конечно, ситуация очень сильно изменилась. В России создана атмосфера совершенно небывалой истерии, нагнетания страха, неопределенности, навязывается идея, что русские на Украине находятся под угрозой, виноваты в этом какие-то радикальные украинские националистические организации – так считает 67 процентов респондентов. И что в этой ситуации Россия может вполне законно ввести войска туда и обеспечить порядок – считает 54 процента. Это результат интенсивной лживой агрессивной пропаганды последних недель. Россияне не очень понимают, что происходит на Украине, поскольку альтернативные источники информации фактически отключены, даже интернет-сайты, и телеканал "Дождь", который хоть как-то это транслировал, ограничен по своему объему воздействия.

– Есть какое-то объяснение такой массовой поддержки аннексии Крыма?

Во-первых, конечно, это пропаганда: массированное нагнетание тезиса о необходимости защиты русских. Во-вторых, очень важный тезис – то, что в Киеве произошел якобы переворот и к власти пришли не просто националисты, а бандиты, нацисты, фашисты, бандеровцы, хотя мало кто вообще знает, кто такой был Степан Бандера. Реанимируются все советские клише и комплексы. Навязывается представление, что на Украине царят хаос и безвластие. И, наконец, вбрасывается подспудно еще один важный мотив: вообще говоря, это дело не просто защиты русских, но и возвращения русских земель, которые не должны принадлежать Украине. Речь идет не только о Крыме, но и о восточных регионах. Совершенно не случайно пропаганда твердит, что Севастополь – это русский город, город русской славы, поэтому вполне обосновано и законно его возвращение. Массовое сознание в принципе не в состоянии сопротивляться такому массированному давлению.

+

kommentaar sisepoliitilise aspekti kohta.

Всю эту ситуацию с Крымом ведь можно рассматривать и как реакцию власти на ослабление массовой поддержки режима и рост социального недовольства. Это очень важный момент. Ощущение, что вся политическая система в России так же коррумпирована, как и режим Януковича, никуда не делось. Но пока эти два пласта реальности никак не соединяются в массовом сознании. Я думаю, что через какое-то время, когда угар и действие пропаганды ослабнут (это не может продолжаться слишком долго, будет обратный эффект), люди почувствуют, во-первых, неприятные последствия аннексии Крыма, а с другой стороны, начнут задумываться о том, почему Россия оказалась в политической изоляции, почему экономическое положение в стране начало резко ухудшаться, – полагает социолог Лев Гудков

http://www.levada.ru/18-03-2014/o-lyubvi-k-krymu

Teisest teemast. Tänane Stratfor proovin diagnoosida Putini motiive Ukrianas ja järgnevaid valikuid.

It is not clear what happened in Kiev. There were of course many organizations funded by American and European money that were committed to a reform government. It is irrelevant whether, as the Russians charge, these organizations planned and fomented the uprising against former President Viktor Yanukovich's regime or whether that uprising was part of a more powerful indigenous movement that drew these groups along. The fact was that Yanukovich refused to sign an agreement moving Ukraine closer to the European Union, the demonstrations took place, there was violence, and an openly pro-Western Ukrainian government was put in place.

The Russians cannot simply allow this to stand. Not only does it create a new geopolitical reality, but in the longer term it also gives the appearance inside Russia that Putin is weaker than he seems and opens the door to instability and even fragmentation. Therefore, the Russians must respond. The issue is how.

The first step was simply making official what has been a reality. Crimea is within the Russian sphere of influence, and the military force Moscow has based in Crimea under treaties could assert control whenever it wished. That Sevastopol is a critical Russian naval base for operations in the Black and Mediterranean seas was not the key. A treaty protected that. But intervention in Crimea was a low-risk, low-cost action that would halt the appearance that Russia was hemorrhaging power. It made Russia appear as a bully in the West and a victor at home. That was precisely the image it wanted to project to compensate for its defeat.

http://www.stratfor.com/weekly/russia-e ... ng-ukraine

Terav kommentaar tänase Ukraina valitsuse kohta.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2 ... government

[Avatar]

Lühiintervjuu Ukraina kaitseministriga:
http://www.spiegel.de/international/eur ... 59210.html