Mis Ukrainas toimub? vol.1

[priitM2]

Venelasted usuvad praegu seda, mida nad nii väga tahavad uskuda. See on ju nii ilus nagu muinasjutus. Krimm on Venemaa osa. See lihtsalt peab olema nende arvates õige ja nad ei taha tunnistada, et kaotavad kunagi Krimmi.
Sama situatsioon, kui kaotad näiteks võtmed. Otsid jälle ja jälle ning ei taha endale tunnistada tõde.
Oluline on Putjale siseriiklik toetus. Referendumil on selles muinasjutus kandev osa. Kõige tähtsam osa. Kui enamustele venelastele jõuab kohale referendumi absurdsus, siis kukub kogu muinasjutt kokku.
Putja & Co jaoks on väga tähtis väljastada propagandat, mis on määratud siseriiklikuks tarbimiseks. Kui referendumiga seonduv siseriiklikult naeruvääristatakse, siis see oleks õudusunenägu Putjale.
Kui aga kõrgemale võimule, ehk rahvasale jõuab kohale, et sama võib korduda Venemaal, siis … Koheselt ei juhtu muidugi midagi. Tekivad kahtlused.
Selline kahtlustamine aga laostab venelaste moraali. A la "Miks me ikka sellised sead ukrainlaste vastu olime?"

Ei usu,et venelastel mingi "kollektiivne" valgustumine tekkima peaks ja seeläbi nende maailm kokku kukuks. Topeltmoraali on viljeletud seal kultuuriruumis väga pikka aega,ebaõiglus on igapäeva elu osa ja vaevalt et keskmine vene inimene nii kõrgetes moraalikategooriates mõtleb.
Jõud on see mis loeb ja sellest saab vene inimene aru. Viisakus-see on ikkagi nõrkus.
Sellest ka see Merkeli ja Putini "erinevates maailmades" elamine.

[denis23]

Ma arvan venelaste kollektiivmõistuses ei ole Krimm,Jalta, Sevastopol ning Tchecheenia koos Dagestaniga omavahel võrreldavad.

See on õudne grimass, et Põhja Kaukaasil on Venemaa pidanud 15 a sõda, kaotanud kümned tuhanded inimesi aga Krimmi on saadud kõikide eelduste kohaselt ainult ühe või kahe inimese elu hinnaga, lisaks mõni (või mõnikümmend) miljardit USA kommipaberit, mis nii kui nii oleks paigutatud USA riigivõlakirjadesse jäädavalt.

Ja nii nagu teie väga õieti ütlesite - elab nii Dagestanis kui ka Tchecheenias 1-3% vene rahvusest inimesi (ülejäänud on ammu sealt põgenenud)
Nii et arvan, et ka selles osas Krimm, mis on valdavalt venekeelsete inimestega asustatud.

[ermot]

Topeltmoraali on viljeletud seal kultuuriruumis väga pikka aega,ebaõiglus on igapäeva elu osa ja vaevalt et keskmine vene inimene nii kõrgetes moraalikategooriates mõtleb.

Eks see kummaline kompott ole, mis ideoloogilise segapudruna salapärase vene hinge sisuga täidab. Võtke või see Gerogi lindikene II MS veterani rinnas. II MS ei olnud mingil moel vene rahva privatprojekt, Punaarmee koosseisus võitles väga palju erinevaid rahvusi- eestlased nende hulgas. Aga fashismi võitmise au on ekslusiivselt vene rahvuse võit. NLiit oli töölisklassi keskne,klassikuuluvusele rõhuv püüe teha kommunismiunistus kättesaadavaks, aga nüüd selgub et tegemist oli vene rahvusekeskne ja Vene imeeriumi reinkarnatsiooniga (ehkki Suure Sotsialistliku Oktoobrirevolutsiooni viljad nad tugevama õigsuega mingil hetkel endale kahmasid). Georgi lint pärineb tsaari aegsest kombestikust võidu tähisena, kuid kannab seda linti uhkusega ideoloogiliselt valgusatud punaarmee endine esindaja, kes Stalini käsul kunagisi Georgi lindi omanikke (st. tsaariarmee kangelasi) halastamatult jahtis ja GULAG-i laagrites hävitas. Ateisliku anonüümse Punaarmee sõduri prokskuju on aga isikustatud religioosse pühaku staatuse omandanud, seda käiakse rohkem kummardamas ja austamas kui Vene kirikus.

Ehk siis erinevate identiteetiotsingute tulemusena on tekkinud tavamõistusele täiesti arusaamatu segadus ja üks Krimmi referendum selles vaimses tohuvabohus küll kedagi mingis suunas kallutama ei hakka. Maksab toores jõud: sila jest, uma ne nada! Kui jõudu vähe, tuleb kitsamal läbi ajada. Kui jõudu on, saab vähe vabamalt hingata. Mingi juriidilise pläma või rahvaste enesemääramise õiguse pärast ei saa ju ometi heal sõjal lasta raisku minna, eks ole?

[krizz]

Taas üks krimmitatarlaste liider on läbi pekstud http://censor.net.ua/photo_news/276904/ ... _obnovleno Näis kuidas moslemid maailmas ja ka Venemaal endas (nt. Tatarstanis) reageerivad.

Nüüd oleks Türgil, kes lubas krimmitatarlaste eest seista, aeg sulgeda Vene laevadele Bosporuse väin, nagu ähvardati. Putin, kes on loonud Vene laevastikule baasisid Süürias, Kuubal, Venezuelas, P-Koreas jne, lootes laiata maailmameredel, peaks siis Musta Mere Laevastikuga selle nimes oleva veekoguga piirduma. Oleks kena kõrvakiil Putlerile.

[indre599]

Selline veidi offtopic, aga kui veidi mõelda kui lihtne on tegelikult maailmakorda muuta.
Üks riik on kaotanud terve suure haldusüksuse, üks strateegiline veekogu on saanud sisuliselt uue peremehe. Kusagil keegi foorumites kirjutab paartuhat postitust, meedia kihab veidi, saab trafficut, klikke, reklaamiraha selle arvelt ning siis vaibub. Poliitikud jahuvad, mõned on hirmul, aga tegelikult on väga palju muutunud ja praktiliselt ilma mingisuguse vastuhakuta ühe kuu jooksul.
Minus tekitab see õudu, sõltumata artikkel 5st, EU-st jne. Pehmo värk.

Tulles teemasse ja Musta mere juurde. Kas on infot, mis on saanud seal viibinud USA sõjalaevadest?

[kuido20]

See jätaks ikka eriti mageda mulje kui venelased peaks tervelt kätte saama kõik need laevad mis seal blokeeritud on. Kui põgeneda ei õnnestu siis tuleks nad sealsamas meeskondade poolt uputada.

Ja saavadki, sest lollidelt tulebki kõik ära võtta. Ehk siis mingit vallutus juttu on mõttetu rääkida, kui vastu ei hakata. Hiljem vaatavad need samad laevad neile endile vastu.

Ukraina nutulaul https://www.facebook.com/oleksii.tamraz ... 8359896278
(ega me ise 1939-40 targemad polnud)

[denis23]

Ei ole lihtne maailmakaardi muutmine. Venemaa pidi selle nimel tegema suured investeeringud oma armeesse, avaliku arvamusse nii oma riigis kui ka väljas, aastakümned töödelda vaidlusaluse maa elanikkonna, aastakümned tegema õõnestustööd vastase armees ning riigiaparaadis.

Lisaks kõik toimuv eeldas Venemaalt filigraanset teostust, ajakava jälgimist, logistikat ning palju palju muud. Võimaluse aken oli väga kitsas ning Venemaa seda on kasutanud sajaprotsendiliselt. Oleks need alustanud nädal varem või nädal hiljem, ilmselt, ootaks neid kui mitte läbikukkumine, siis oluliselt vähem võidukas stsenaarium.

Lihtsalt, asi pole veel lõppenud, ning lõplik maksumus Venemaa jaoks ei ole selge. Nii nagu ka jääb üliväike võimalus et Krimm siiski ei jää Venemaale (tõepoolest, pole väga suur). Samas, võimalus, et Krimmist saab Ukraina osa tagasi on kaduvväike (küsimus kas sellest saab rahvusvaheliste jõude all midagi milleks on olnud Kosovo aastatel 1999-kuni defacto iseseisvuseni või mitte)

Nii et veel üks asi mis peab olema - riskivalmidus. Hetkel härra Putin riskib muu hulgas ilmselt, ka oma isikliku kui mitte elu- siis heaoluga. Nii et balls. Rahvas peab aga olema valmis kannatusteks pehmete väärtuste (hetkel venelaste kaitsmine ning oma maade tagasivõtmine) nimel. Hetkel tundub enamus venelasi selleks on ka valmis. Kuidas edasi läheb, ei tea.

Võtke kõik eeltoodu kokku ning saage aru, et igaüks ei saa seda teha. Kas Venemaa saab või mitte - küsitav. Aga mis saab, kui seda proovib teha keegi, kellel selleks võimet pole - oleme näinud Falckladidel 1982-l ning Kuwaidil 1991-l aastal...Ka Dagestanis aastal 1999.

Ja veel:
Ukraina jaoks ilmselt Krimm on läinud. NATO võib sõdida Venemaaga (teoreetiliselt) küll aga need ei hakka sõdima kohaliku vene elanikkonnaga ning see on hetkel aktiivselt vastu Ukrainaga koos jätkata.

[indre599]

See jätaks ikka eriti mageda mulje kui venelased peaks tervelt kätte saama kõik need laevad mis seal blokeeritud on. Kui põgeneda ei õnnestu siis tuleks nad sealsamas meeskondade poolt uputada.

Ja saavadki, sest lollidelt tulebki kõik ära võtta. Ehk siis mingit vallutus juttu on mõttetu rääkida, kui vastu ei hakata. Hiljem vaatavad need samad laevad neile endile vastu.

Ukraina nutulaul https://www.facebook.com/oleksii.tamraz ... 8359896278
(ega me ise 1939-40 targemad polnud)

Kõlab veidi nagu farewell kiri..

[Avatar]

By 18:15 it was reported that all tanks in boxes are on fire. Supposedly they are fully loaded with fuel and ammunition.

19 -st tankist siiski vaid 2 põlesid ja tulekahi on kustutatud:
http://www.0564.ua/news/499205

[denis23]

meremehed võiksid vähemalt üritada omad laevadel kas või kingstonid lahti teha. Ok, sellel oleks sümboolne tähendus, kuna sügavused on seal minimaalsed, aga ikka.
See lipu alla heitmine on ikka väga vale tegu.

[kuido20]

meremehed võiksid vähemalt üritada omad laevadel kas või kingstonid lahti teha. Ok, sellel oleks sümboolne tähendus, kuna sügavused on seal minimaalsed, aga ikka.
See lipu alla heitmine on ikka väga vale tegu.

Borja ütles õigesti et Ukraina Krimmi meremeeste seltskond tuleb riigi leivalt maha võtta. Mõttetu seltskond mida üleval pidada.

[Manurhin]

Tulles teemasse ja Musta mere juurde. Kas on infot, mis on saanud seal viibinud USA sõjalaevadest?

Vahet pole, mis neist saanud on. Eks nad seal kusagil ringi hulbivad. Obama ju ütles selge sõnaga, et sõjalist abi nad Ukrainale osutama ei hakka, isegi kui Ukraina seda paluks. Seega on nii USA kui ka UK, Venemaast rääkimata, 1994. aasta Ungari lepingust taganenud. Nüüd oleks ka Ukrainal aeg kibekähku mõni tuumapomm kokku kruvida ja kusagil Pripjati lähistel (mis on niikuinii radioaktiivselt saastunud juba) tuumakatsetus läbi viia. See ehk võtaks Putinil veidi tuure maha ja oleks lääneriikidele sama hea äratus nagu pangetäis jääkuubikutega vett teki alla sooja voodisse.

[kaur3]

Sõjareporteri Babtšenko kiri krimmilastele.

http://starshinazapasa.livejournal.com/775547.html

[denis23]

jah,jah - ma vaatan, riigis, kus kodanikud kilekottidega toovad sõduritele kaevikutes süüa ning ettevõtjad ostavad diisli kokku et tankid saaksid liikuma, tuumapommi tegemine peaks eriti lihtne olema.

Tõsi küll - tundub et neil praegu tõsisem tegevus kui tuumapommi tegemine ning üleüldse riigikaitse.

Näiteks, siin on meil värske eilne video kuidas Parem Sektori patriootilised võitlejad karjudes "Slava Ukraine, Slava Nacii!" võtavad oma kontrolli alla "Nemiroffi" viinavabriku.

http://www.youtube.com/watch?v=ijnxyyg18ww

Aga kui tõsiselt - ma arvan, et on olemas oht, et paari aasta pärast allesjäänud Ukraina elanikkond palub välisriike et neid okkupeeritakse. Midagi jääb Venemaale, midagi Poolale, midagi saab Rumeenia, Hungari jne...

[indre599]

Noh üks krõbedam sõnavõtt ka Ukraina poolt vahelduseks

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68284071