Mis Ukrainas toimub? vol.1

[denis23]

Siin on väike nali sellel teemal, kuidas suhtub enamus ukraina inimesi vajadusse ametlikult kasutada ukraina keelt ametlikus suhtluses samal ajal, kui nende igapäeva elu on vene keel.

Tegemist on Ukraina TV ühe saatejuhiga kes ekslikult arvas et ta pole eetris.

http://www.youtube.com/watch?v=SB9kxJYaUOQ

[kuido20]

Vahepeal tagasi teemasse:
http://www.youtube.com/watch?v=T_fzoZww-9g
Rahvuskaardi meeste eilne PR päev.Loodame, et meestel tahet on ja vedelaks ei löö.

Selliste meeste üle on iga brigaadi/pataljoniülem õnnelik, kui endale punti saab.
Objektide kaitse, julgestus, vaatlus, hõivamine jne. ülesanded saab nende meestega ära tehtud ja tugevamad
üksused jäävad selle arvelt vabaks.

[Actual]

Need referendumid ei ole päris sellised, nagu Venemaa võttis heaks Krimmis läbi viia. See on üks demokraatia alustalasid, mille eelduseks on kogu elanikkonnna vaba tahteväljendus. Relvaähvardusel ja ilma korrektsete elanikkonna registrita (mida Ukraina keskvalitsus keeldus väljastamast) läbiviidud "referendum" ei anna mingit aimu sealse leanikkonna tegelikest soovidest ja nüüd väita, et "see oleks lõppenud niikuinii samuti" on üllatav. Või pahatahtlik? Ignorantne? Hoolimatu?

Aga seleta siis lahti milline on üks demokraatlik referendum. Kui tänapäeva lääne praktikat Iraagi, Afganistani näitel vaadata, on üks õige demokraatlik valimine justnimelt valimiste ajaks püssitorudega tugevdatult läbiviidud hääletamine-referendum. Ja mis nimekirjadest jutt käib, CIA valib kes saab kandideerida ja kes ei saa, Afganistanis sobisid kandidaatiteks ka endised külmasõjaaegsed jänkide liitlased, keda jänkid ise kahtlustasid mitmetes kuritegudes, sisuliselt sõjakurjategijad. Opositsioon ei saa, ei kandideerida ega ka valida - sest nemad on "terroristid" ehk lindpriid kellega ei räägita läbi ja nende valik on saada ainult tapetud. Ometi ei jätnud lääs (ka Eesti ametlik retoorika) rõhutamata, kuivõrd kõik see ühte väravasse mäng on suur demokraatia. Võiks öelda, kui see mida Iraagis-Afganistanis etendatakse on suur demokraatia, siis Krimm-Venemaa referendum ületab mistahes positiivses nüansis "suurt demokraatiat" ju kordades.

[Rotten]

Ei pretendeeri absoluutsele tõele:

USa nn seotus asja sõjaliselt elavdada Ukrainas.

http://www.presstv.ir/detail/2014/03/14 ... n-ukraine/

[kaur3]

denis23:

Ühe sõnaga, tundub et enamus oli siiski Venemaa poolt. Ning aktiivne enamus (mis tegi linnapildi) oli pea 100% Venemaa poolt. Ukraina riigil oma pooldajaid eriti polnud. Olid aktiivsed venemeelsed ning passiivne enamus.
Pluss Maidan.
Pluss kartused uue võimu ees (kusjuures pole üldse alusetud)

Oota, oota, pea nüüd hoogu! Tänane Kiievi võim käib varvaste peal, et mitte läänele millegiga vahele jääda, sest poliitilist ja rahalist abi tuleb ehk vaid ainult sealt. Nad saadetakse läänest kuu peale, kui mingid vennad seal vägivallaga asju hakkavad lahendama. Lepiti kokku parlamendi- ja presidendivalimised jne. Ma olen väga pessimistlik selles osas, et peale valimisi tekib mingi uus natsionalistlik jõud, kes hävitab kõik venemeelse ja -keelse. Pigem kahtlustan Vilniuse tippkohtumise eelse patiseisu jätkumist poliitikas. Krimm võttis aga oma Venemaa kuraatorite juhendamisel, otsesel sõjalisel toetamisel ja politrukkide hirmutamise abil ohjad oma kätte ning tehti raksaki riigipööre ära. Mina ütleks, et Vene tegi praegu oma pikaajalise unistuse Krimmis omastamisel teoks ja p... need valimised seal Kiievis. Reitingud põrutasid Putinil lakke ning rõõmu jätkub mõneks ajaks. Kas Krimmis tehti mingitki katset säilitada Ukraina terviklikkus? Ei tehtud.

[Rügaja]

Sevastopol jätnud kõige parema mulje. Sevastopoli venelased olid kõige rohkem Tallinna vene inimeste moodi. Linnapilt oli natukene söödavam kui Simferopol, mis sobiks kuhugi Aafrikasse. Jalta - väljaspoolt turismipiirkondi ning turismimelu on ikka paras peldik. Vee linn mis üllatavalt meedliva mulje jätnud oli Feodosija.

Sevastopol on nagu üks suur Kopli aastatel 1992-93. Vene sõjaväelased ümberringi, vanad laevad, koorunud majad. Aga mingi oma võlu on olemas.

Aitäh, see on see mentaalsuse erinevus, mis on hea omavahel selgeks rääkida.
Minutaolisele eestlasele tundus Kopli 92-93 ühe räämas ja vaenuliku võõrkehana. Midagi kodust sealt leida...? No mina poleks leida suutnud. Aga nüüdsel ajal ma vist isegi juba saan natuke aru , mida Sa silmas pead... Kunagised paremad ajad, murenenud võimsus... mingi romantika selles on.
Sevastoopoli elanike sarnasuses Tallinna-venelastega kangastub minule küll jälle pigem ohu märk - elatakse omas mullis ja kunagise Vene võimu ihaluses.

Feodossiat hindas mu isa väga kõrgelt, aga ma ise sinna pole jõudnud (ja nüüd jääbki käimata, kuniks okupatsioon lõpeb). Jah, Jalta on hiilgavatest rikastekvartalitest ja maailmaklassi kaldatänavatest eemal korratu- või räpasepoolne, aga see pole häiriv, see pole mitte vaesus, vaid omamoodi muretus või lihtsalt kaootiline elurõõmus toimetamine. Natuke sarnanes mõne Horvaatia rannikulinnaga.
Veel: paljud linnad (Džankoi, Bahtšissarai jt) on tatari algupära. Maailmakuulus Pääsupesa loss on aga hoopis sakslaste rajatud. Nii et võtku Putin selle Krimmi põliseks vene alaks kuulutamisega tublisti hoogu maha.

[Poti soldat]

Ei pretendeeri absoluutsele tõele:

USa nn seotus asja sõjaliselt elavdada Ukrainas.

http://www.presstv.ir/detail/2014/03/14 ... n-ukraine/

Meil siin seltsimees rubla postitab juba piisavalt konspiratsioonipaska. PressTV-d me sellele lisaks ei vaja.

[Reigo]

Ei pretendeeri absoluutsele tõele:

USa nn seotus asja sõjaliselt elavdada Ukrainas.

http://www.presstv.ir/detail/2014/03/14 ... n-ukraine/

Küll ikka vedas, et vaprad häkkerid asja paljastasid! Nagu näha, hakkasid provokaatorid kartma ja ei julgenudki alatut plaani täide viia.

[Lemet]

Nii et võtku Putin selle Krimmi põliseks vene alaks kuulutamisega tublisti hoogu maha.

Tõepoolest, Krimm ja põline vene ala- kustotsast. Kui keegi seal põliselanik on, siis on need kreeklased(ca 2000 aastat). Või krimmi tatarlased ligi 600 aastaga. Venelased oma pisut enam kui kahesaja aastaga võiksid seal vaid põliselanikele kükke teha. Isegi Nõukogude Venemaa käes oli see maa-ala vaid 1921st kuni 1954 aastani. Ehk siis 33 aastat. Mil seal tekitati venelaste massiivne enamus. Ukraina käes kaks korda kauem, 1954-2014. Alates 862. aastast on Krimm erinevate vene riiklike moodustiste 1152 aastase ajaloo jooksul nende oma olnud vaid 171 aastat, ehk siis vähem, kui 15% ajast. 32 sajandi jooksul, mil Krimmi asustavad rahvad on teada, on venelased elanud seal vaid 231 aastat. Suurimaks etniliseks grupiks Krimmis on venelased olnud 114 aastat. Kokkuvõttes on venelastel oma põlisuse osas kõige vähem kilada, enne neid on hulgaliselt teisi rahvaid, siis tuleb suur tükk tühja ruumi(piltlikult) ja siis tulevad alles venelased.

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1282868-echo/

[Rügaja]

tegelt ajalooline erinevus veidi sügavam siiski, Lviv pole minu teada üldse kordagi pikemalt vene võimu all olnud enne 1939 aastat. Poola jagamise järel läks see Austriale kus püsis kuni I maailmasõjani.

Jah, Lviv on kõige teravam Vene võimu antipood. Lihtsalt viitan, et mentaalsuse säilimiseks on tähtsaim vahetu kogemuse säilimine, ehk siis peab olema piisav hulk rahvast, kel vahetu kogemus eelmise võimu ajast olemas. Analoogiliselt eestlastega, kel üks okupatsioon jäi kõigest u 45 aasta pikkuseks.

Tegemist on Ukraina TV ühe saatejuhiga kes ekslikult arvas et ta pole eetris.

Miks see keele küsimus nüüd nii valusalt torgib? Eks igasugu inimesi leidub - ja kui klipi juures kommentaare vaadata, siis seal on ju sulaselges vene keeles kirjutatud, et tegu on tavalise vene debiilikuga
Täiesti võimalik, et kui Eestis oleks vene okupatsioon kestnud 45 aasta asemel 70 aastat, siis oleks ka meil eesti keele kasutamine sootuks konarlikum. Ukrainas hävitati venestussurvega omakeelset koolivõrku läbi 1970-80ndate aastate, ka oli see liiduvabariik, kus ukrainakeelsete raamatute trükkimist pidevalt piirati ja vähendati Moskva survel. Lisagem siia venelaste poolt 30-ndatel näljaga mahatapetud 5-6 miljonit ukrainlast ehk tulevast oma keele rääkijat - Euroopa massilisim etnotsiid. Sel taustal on ukrainlased oma keele säilitamisega veel üsna kenasti toime tulnud ja ei peaks olema kellegi (ammugi venelase) asi seda osatada.
Tuleb aeg, kui vene riik peab maksma ukrainlastele miljardeid julmuste ja genotsiidide eest. Ja vene riik võib säärase summa maksmise juures ootamatult päris vaeseks ja väikseks jääda...

[Rotten]

Meil siin seltsimees rubla postitab juba piisavalt konspiratsioonipaska. PressTV-d me sellele lisaks ei vaja.

Ega läänemeelne "peavoolu meedia" just Afganistani sõjast ja 9/11st ka just eriti adekvaatset juttu ei aja ja arutelu eetrisse ei lase.
Seega ma isiklikult ei imesta üldse, kui Putja ja Ubama kahekesi koos malet mängivad ja irvendavad "Delfi stiilis" paska lugedes.

[Enkus]

Meil siin seltsimees rubla postitab juba piisavalt konspiratsioonipaska. PressTV-d me sellele lisaks ei vaja.

Ega läänemeelne "peavoolu meedia" just Afganistani sõjast ja 9/11st ka just eriti adekvaatset juttu ei aja ja arutelu eetrisse ei lase.
Seega ma isiklikult ei imesta üldse, kui Putja ja Ubama kahekesi koos malet mängivad ja irvendavad "Delfi stiilis" paska lugedes.

Kas tiku-takus olemisest sai kõrini?

[Kilo Tango]

Muuhulgas käib usin Hruštšovi mustamine:

1954. aastal aga järgnes sellele otsus viia selle koosseisu ka Krimmi oblast, ühtlasi ka Sevastoopol, kuigi see oli siis liidulise alluvusega. Selle algatajaks oli Nõukogude Liidu Kommunistliku Partei juht Hruštšov isiklikult. Mis teda innustas – soov võita Ukraina nomenklatuuri toetust või heastada oma süü 1930-ndatel Ukrainas massiliste repressioonide korraldamise eest – sellega las selgitavad välja ajaloolased.

Ei saa salata, et nimetet tegelane oli puhastuse käigus parteiladviku killimisel üsna aktiivne. Aga põhitöö Ukrainas tehti siiski ära Stailini kätega.

[atnekas]

Ei pretendeeri absoluutsele tõele:

USa nn seotus asja sõjaliselt elavdada Ukrainas.

http://www.presstv.ir/detail/2014/03/14 ... n-ukraine/

Sellist jama usub vaid netikommentaator. Olgu ministritega kuidas on, aga mis puudutab militaarsfääri, siis seal ei liigu selline info ii-meilidega. See on fabritseeritud pask.

Ja venelased muideks kasutavad üsna palju vanakooli trükimasinaid (mitte päris neid vanu, aga brother ja muu selline enne PC aegne - mis võimaldab teksti redigeerida enne paberile laskmist).

Peamiselt juhtus see siis kui saadi aru, milline on NSA tootekataloog. Olete selle kataloogiga kunagi üldse tutvunud?

[Rotten]

Sellist jama usub vaid netikommentaator. Olgu ministritega kuidas on, aga mis puudutab militaarsfääri, siis seal ei liigu selline info ii-meilidega. See on fabritseeritud pask.

Ja venelased muideks kasutavad üsna palju vanakooli trükimasinaid (mitte päris neid vanu, aga brother ja muu selline enne PC aegne - mis võimaldab teksti redigeerida enne paberile laskmist).

Peamiselt juhtus see siis kui saadi aru, milline on NSA tootekataloog. Olete selle kataloogiga kunagi üldse tutvunud?

Sellised avaldused kõlavad personaalselt minu jaoks kui Katoliku kiriku liikme suust kuulduna, nende isand, ehk preester on maailmas ülim ja ei vägista kunagi poisikesi. Aeg annab arutust.
Ei näe tänases Eestis pea keegi USAt kui agressorit, sest ta on "meie päästja".