Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Fucs]

[Manurhin]

Ukrainas ei saa vaadata rahvust keele järgi. On vene emakeelega inimesed, kes peavad end ukrainlasteks (vastanduvad Venemaale) ja on kindlasti ka mingi hulk ukrainakeelseid, kes on venemeelsed. Tegelikult on enamus ukrainlastest kakskeelsed ja lähevad sujuvalt ühelt keelelt teisele üle, kui vaja. Keelte vahe on vist isegi väiksem kui eesti ja võru keele vahel. Näiteks Jatsenjuki naine on venelane ja kodune keel vene keel. Julia Tõmošenko emakeel on vene keel (pärit Ida-Ukrainast) ja tema ukraina keel on õpitud. Keel on seal väga kaudne lojaalsuse määraja.

Ma ei pidanud silmas mitte keelt, vaid päritolu. Ütleme, kui selle Ukraina sõduri isa (ja tema suguvõsa) on pärit nt. Kiievi kandist, ema aga Moskvast (kus elavad tänaseni ka temapoolsed sugulased), siis... Ah, saate isegi aru . Aga ukraina ja vene keel tunduvad tõesti sarnasemad olevat kui eesti keel ja võro kiil. Mul ema võrokõnõ (=Võrumaalt pärit) ja ma ise valdan lisaks eesti keelele ka võru murret suht vabalt. Sai kunagi aastaid tagasi käidud seltskonnaga Setumaal. Sealne keel võru murdest oluliselt ei erine, mina sain kõigest aru, aga Tallinnast pärit inimestele pidin vanemate kohalikega suhtlemisel tõlgiks olema. Vene keele oskus on mul väga kõhna kolme tasemel, aga ometi saan ka ukrainakeelset teksti lugedes põhilisele pointile siiski pihta. Peenematest nüanssidest aru saamiseks tuleb juba üksikuid sõnu või lauseid google translatest läbi lasta.

[kupiseeru]

Mis võimaluse?

Võimaluse iseseisvusele. Valida 25. mail uus ja aus president, kes ei reedaks valijaid ja ei põgeneks jälle Venemaale. Võidelda korruptsiooniga.

[ruger]

Vene nõudmisel tuleb täna õhtul kokku järjekordne jutuklubi-ÜRO julgeolekunõukogu. Eks näeb seal, mida moodi hääled jagunevad nüüd.

[NGolf]

Ida-Ukraina politseijaoskondi ülevõtnud ei ole profid vaid varustuse poest ostnud amatöörid.

Näin arvioi venäläisiin taisteluvälineisiin erikoistunut Arto Pulkki, joka toimii myös Suomen Sotilas -lehden asiantuntijana.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Asiantuntija+ ... 7356986723

[trs]

Aga kuidas ta sellest võimalusest ilma jäi/loobus? See oli algusest peale selge, et kui siin mõned rääkisid aegu tagasi Natoga liitumisest ja järgmisest tuumariigist jnejne, siis reaalsus oli selline, et enne tuleb kogu riik nullist üles ehitada ja reeturid välja vahetada.
Tymchuki viimane avaldus, mis siin ka eespool üleval, väidab samuti, et praeguse seisu tekitajaks on kohalik miilits, kes on oodatust oluliselt reeturlikum. Peamise põhjusena sellele toob välja raha ja eks ta nii ka on. Ülemused on nii korrumpeerunud ja alamatel ka ilmselt teine palk jooksis kogu aeg "lisatasudest", nii et on lihtsalt mõjutatav ja kardab oma tuleviku pärast/loodab vene koosseisus palgatõusu. Ja siis on ka juba uued ideed, kuidas olukorda rahva abiga kontrolli alla saada, aga kuna ma keelt vähe valdan ja kõike läbi ei viitsi lugeda, siis võib keegi ise täpsemalt selgitada, mis süsteeme seal nüüd siis välja pakutakse. Igatahes nagu ma kusagil eespool oletasin, siis seadusandlus ei luba tõesti lihtsalt sõjaväge saata tänavatele nii lihtsalt korda looma. Tymchuk väidab, et sõjavägi on miilitsast lojaalsem, aga eks see selgub jällegi siis, kui tegudeks läheKS. Sõjaseisukorda ootavad aga Putini väikesed valged rahuvalvetangid
Sõduritega on ju sama probleem nagu miilitsaga. Esiteks on venemeelsed, aga teiseks on veel lihtsalt jobud ja müüdavad debiilid.
Ja ma väidan veel kord, et selle pärast, et pole lihtsalt midagi kindlat ja üleliigset kuhugi saata, selle pärast ka ei ole saadetud. Ja seda teab ka Putin.
Ida Ukraina ülevõtjatega seoses tundub olukord olema pigem nii, et profid on lihtsalt relvastatud lumpeniga segamini, teevad alguse ära, koordineerivad ja võimalusel liiguvad järgmisse kohta. Mingi suvalise lumpeniga tegemist pole, automaati poest ei osta.

[kupiseeru]

Vene nõudmisel tuleb täna õhtul kokku järjekordne jutuklubi-ÜRO julgeolekunõukogu. Eks näeb seal, mida moodi hääled jagunevad nüüd.

Nüüd saab Putin veel pikalt Läänele ja kogu ÜRO-le näppu viibutada! Ja Putini reiting tõuseb Venemaal veelgi. Viimane reiting tõusis Krimmi annekteerimisel. Tea, kas seal enam tema elu jooksul keegi peale tema presidendiks ka saab?
Raadios on kuulda juba rahulikumaid ja rõõmustavaid kilke ning kõlas mingi oranžide suunas irooniline tervitus.

Kas homme võib juba Moskvas ja Kagu-Ukrainas saluute näha?

[Jaanus2]

Ootame siiski veel veidi selle Ukraina mahakandmisega. Raske saab neil olema ja verd tuleb ka nähtavasti valada, aga see on nende riigi ja iseseisvuse hind. Lääs siiski veel Ukrainat maha müünud ei ole - veel. Lääne moraal on paigas, ainult Vene alatuse kogu ulatuse taipamisega on neil raskusi, sellest ka senine ebaadekvaatne käitumine. Ukraina on teinud paljusid asju liiga hilja, aga ei ole teinud seni midagi olulist valesti lääneliku moraali seisukohast. Ka sõjaväe kasutamine mässu mahasurumiseks on mõistetav ja õigustatud. Enne hommikut midagi ei toimu, selle ajani on jõus amnestia separatistidele. Nüüd peab jälgima, millal Venemaa närvid kaotab, võimalik isegi, et enneaegu.

[Troll]

Lugesin seda "vanemohvitseri instruktsiooni" ja ütlen kohe oma arvamuse, et tegemist on võltsinguga. Lihtsalt loogika järgi, kuna see instruktaaž pidi toimuma Venemaal enne operatsiooni algust, kuskil Spetsnazi baasis ning vaevalt Ukraina luure nii hea on, et ta sealt sellist infot saab. Ent oluline on sealt see naiste ja laste "inimkilbina" kasutamine. Vaat seda võtet kasutavad praegu venelased tõepoolest ning ei püüagi seda varjata. Näiteks ühe vene netiagitaatori lehelt Slavjanski kohta:

Город полностью контролируется армией Юго-Востока, отрядами самообороны города и мирными жителями (более 1000 женщин), которые решают задачу обеспечения живого щита.

http://colonelcassad.livejournal.com/1537208.html
Kuidas sellega võidelda? Barrikaadidest ja teesulgudest läbimurdmiseks tuleb igal juhul jõudu kasutada, eriti relvastatud vaenlaste korral, kes ei lase naisi niisama eemale tirida. Ukraina on niigi halvas seisus ja ma lihtsalt ei kujuta ette, kuidas neid terroriste ilma suurte ohvriteta rünnata. Kindlasti on kohal hunnikus kaameramehi, kes kõik selle "vägivalla rahulike elanike vastu" jäädvustavad, sellised kaadrid muudavad Ukraina Lääne silmis koheselt süüdlaseks. Venelaste käitumise moraalsest küljest pole mõtet rääkidagi, lugege sealtsamast lehelt altpoolt kommentaare "inimkilbi" kasutamise eetilisuse kohta, kus kümned vandid saadavad ühe kahtleja pikalt ja õigustavad sellist taktikat igati.
Kõige hullem on see, et selline stsenaarium on täiesti võimalik ka Eestis. Kujutan vabalt ette, kuidas Tallinnas või Narvas hõivavad relvastatud venelased administratiivhooneid, seades samal ajal politseinike ette kaitseks naisi ja lapsi. Kuidas meiegi sellises olukorras tegutseksime, kui üks pooltest täielikult vilistab inimliku moraali peale?

[PaganHorde]

proovid heidutada, kui ei õnnestu, siis tuld. mind ei morjendaks need mongoli eided ausõna. kui sibul tuli ww2 sisse eestisse, olid neild naised kaasas, samasugused mõrvarid ja okupandid.

[ruger]

Kellel võimalust vaadake Rossija RTR pealt saadet Pühapäeva õhtul. Alles algas. Üpris ametliku poliitika ajajad aga ka näitab arengusuundi. On aga külalised kokku aetud eesotsas Zirinovskiga.... Saab alles andmist näha. Ukraina ja läänemaailma pihta. Baltikum ka mõni kord ära mainitud. Aga seda saadet tasuks tähele panna, kuna seal on näha palju Venemaa kõrgemas juhtkonnas viibivaid isikuid sõna võtmas.

[kuido20]

Aga kuidas ta sellest võimalusest ilma jäi/loobus? See oli algusest peale selge, et kui siin mõned rääkisid aegu tagasi Natoga liitumisest ja järgmisest tuumariigist jnejne, siis reaalsus oli selline, et enne tuleb kogu riik nullist üles ehitada ja reeturid välja vahetada.
Tymchuki viimane avaldus, mis siin ka eespool üleval, väidab samuti, et praeguse seisu tekitajaks on kohalik miilits, kes on oodatust oluliselt reeturlikum. Peamise põhjusena sellele toob välja raha ja eks ta nii ka on. Ülemused on nii korrumpeerunud ja alamatel ka ilmselt teine palk jooksis kogu aeg "lisatasudest", nii et on lihtsalt mõjutatav ja kardab oma tuleviku pärast/loodab vene koosseisus palgatõusu. Ja siis on ka juba uued ideed, kuidas olukorda rahva abiga kontrolli alla saada, aga kuna ma keelt vähe valdan ja kõike läbi ei viitsi lugeda, siis võib keegi ise täpsemalt selgitada, mis süsteeme seal nüüd siis välja pakutakse. Igatahes nagu ma kusagil eespool oletasin, siis seadusandlus ei luba tõesti lihtsalt sõjaväge saata tänavatele nii lihtsalt korda looma. Tymchuk väidab, et sõjavägi on miilitsast lojaalsem, aga eks see selgub jällegi siis, kui tegudeks läheKS. Sõjaseisukorda ootavad aga Putini väikesed valged rahuvalvetangid
Sõduritega on ju sama probleem nagu miilitsaga. Esiteks on venemeelsed, aga teiseks on veel lihtsalt jobud ja müüdavad debiilid.
Ja ma väidan veel kord, et selle pärast, et pole lihtsalt midagi kindlat ja üleliigset kuhugi saata, selle pärast ka ei ole saadetud. Ja seda teab ka Putin.
Ida Ukraina ülevõtjatega seoses tundub olukord olema pigem nii, et profid on lihtsalt relvastatud lumpeniga segamini, teevad alguse ära, koordineerivad ja võimalusel liiguvad järgmisse kohta. Mingi suvalise lumpeniga tegemist pole, automaati poest ei osta.

Täpselt instruktsiooni järgi, spetsnaz võtab üle ja annab kohalikele hoida, naised-lapsed lisaks kilbiks kõige ette.
Kohapeale äraostetud miilits kaagutama, et peame läbirääkimisi.

Ukraina lootus on rahvas, "ultras" ja Rahvuskaart.
Dnepropetrovsk, Harkov, Zaphoroshie veel peavad täiesti vastu. Luganski, Donetski võib maha kanda.

Sõjaväe kasutamine nõuab mingit liiki eriolukorra välja kuulutamist, mis mõjub majandusele väga halvasti.
Kui julgust pole siis tuleb see valitsus maha kanda.

[ruger]

proovid heidutada, kui ei õnnestu, siis tuld. mind ei morjendaks need mongoli eided ausõna. kui sibul tuli ww2 sisse eestisse, olid neild naised kaasas, samasugused mõrvarid ja okupandid.

Kusjuures see habemik tuleb meelde, kui Tsetseenia-Gruusia sõja sündmustest. Kas oli Vostok pataljonist??? Igatahes GRU üksusega tegu oli... Just pildil väikselt oli Gruusia 2008...
Väike otsing "georgia war 2008 gru unit vostok" ja piltidena annabki selle sama habemiku

[kuido20]

Lugesin seda "vanemohvitseri instruktsiooni" ja ütlen kohe oma arvamuse, et tegemist on võltsinguga. Lihtsalt loogika järgi, kuna see instruktaaž pidi toimuma Venemaal enne operatsiooni algust, kuskil Spetsnazi baasis ning vaevalt Ukraina luure nii hea on, et ta sealt sellist infot saab. Ent oluline on sealt see naiste ja laste "inimkilbina" kasutamine. Vaat seda võtet kasutavad praegu venelased tõepoolest ning ei püüagi seda varjata. Näiteks ühe vene netiagitaatori lehelt Slavjanski kohta:

Город полностью контролируется армией Юго-Востока, отрядами самообороны города и мирными жителями (более 1000 женщин), которые решают задачу обеспечения живого щита.

http://colonelcassad.livejournal.com/1537208.html
Kuidas sellega võidelda? Barrikaadidest ja teesulgudest läbimurdmiseks tuleb igal juhul jõudu kasutada, eriti relvastatud vaenlaste korral, kes ei lase naisi niisama eemale tirida. Ukraina on niigi halvas seisus ja ma lihtsalt ei kujuta ette, kuidas neid terroriste ilma suurte ohvriteta rünnata. Kindlasti on kohal hunnikus kaameramehi, kes kõik selle "vägivalla rahulike elanike vastu" jäädvustavad, sellised kaadrid muudavad Ukraina Lääne silmis koheselt süüdlaseks. Venelaste käitumise moraalsest küljest pole mõtet rääkidagi, lugege sealtsamast lehelt altpoolt kommentaare "inimkilbi" kasutamise eetilisuse kohta, kus kümned vandid saadavad ühe kahtleja pikalt ja õigustavad sellist taktikat igati.
Kõige hullem on see, et selline stsenaarium on täiesti võimalik ka Eestis. Kujutan vabalt ette, kuidas Tallinnas või Narvas hõivavad relvastatud venelased administratiivhooneid, seades samal ajal politseinike ette kaitseks naisi ja lapsi. Kuidas meiegi sellises olukorras tegutseksime, kui üks pooltest täielikult vilistab inimliku moraali peale?

Naised-lapsed on fotode tegemiseks ja moraalseks mõjutamiseks.
Lase õhku ja kõrgemalt. Paar pauku ja kari jookseb laiali
Pärast ütled, et vastane hoidis kinni ja tulistas selja tagant.

[ruger]

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... %29/page87 Sama mees pildil ja tegu siis on järgneva üksusega, kui ei ole laiali saadetud... Väidetavalt üksus laiali saadetud aga vaevalt sama üksuse mehi niisama seisma on jäetud. 291 regiment 42 division OSN GRU aka "battalion Vostok (East) " Nemad on (olid) GRU otsealluvuses olev tšeteenidest koosnev üksus. Ütle veel, et ei ole Vene relvajõudude üksuseid mängus. Sellest see nägude varjamine. Eelnevate konfliktide ajal on pildile satutud palju ja nüüd oleks kohe selge, kellega tegu on.