Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Kapten Trumm]

Armee kasutamine on riskantne
Kannike ütles Ukraina senisest liigsest kannatlikkusest rääkides, et armee kasutamine ilma eriolukorda välja kuulutamata oleks kriminaalne ja eriolukorda ei ole üheski Ida-Ukraina rajoonis välja kuulutatud.
Eriolukorra väljakuulutamine peab algama rahvuslikust julgeolekunõukogust ja raadast.
Kannikese sõnul on armee kasutamine riskantne samm ja regulaararmeed ei saa tänavatel kasutada. "Ükski kindral ei riski praegu põhiseaduse piirest väljuva tegevusega," lausus Kannike. Kas armee on usaldusväärne või mitte, selgub Kannikese sõnul jooksvalt. "Nagu Krimmi sündmused näitasid, selgus armee usaldusväärsus katseeksituse meetodil," lausus ta.

Peaks selle idee postiga saatma?
Tuleb kokku koguda usaldusväärse(ma)te Lääne-Ukraina miilitsa ja sisevägede üksused kokku ja komandeerida need Ida-Ukrainasse.
Kui puudu jääb, siis kiirväljaõpe vabatahtlikele ja neile miilitsavormid selga.
Minna ja lüüa need venemeelsed siseministeeriumi tegelased minema, kasvõi jõuga.

[Mamba]

Vaatan ka et hala läheb valjuks.
Pühkige nüüd pisarad.
Kui keegi arvab et siin sama mõkutamine lahti läheb siis arvaku uuesti, hakkame üsna ruttu silo auke täitma, lupja vahele ja uus kiht peale:)
Poisid on valmis kodu ja pere eest seisma, ei jäta meid siia keegi üksi.
Kaitseliit võtab hoo kiirelt üles ja ajab lumepalli veerema.
Kedagi ei huvita mida mingi mikser või kes iganes kusagil sonib.
Kohe kui läheb teemaks tuleb konkreetseks minna.

Midagi pole teha, poliitikud mõkutasid ja nüüd on asjad nii et Ukraina peab oma vabadusvõitluse auga maha pidama ja kui ise mees oled siis tulevad ka teised appi.
Puhastus on vaja ära teha, muidu ei saa.
Verega saadud vabadusel on ka hoopis magusam maik manu.
Karumõmmiku võtab see madin pikali.
Kes tahab see naerab, viie aasta pärast näeme kuidas idanaabril hing on kinni.

[Porutšik]

Imho, mõned variandid, mida Ukraina võib kasutada. Esimene oleks - territoriaalsed malevad, midagi Kaitseliidu taolist (kahjuks aega on vähe). Üldse oli arusaamatu see va mobiliseeritava üleriigilise Rahvuskaardi asi. Nagu näha, nad annavad kah relvad käest, nii et pole asigi. Solgiti lihtsalt idee ära.
Ja teine oleks, kasutada interventide ja kaasajooksikute vastu nende oma relva - tsiviilriietes jorsid automaatidega, kel kolla-sinised käesidemed, võtavad vallutatud punktid tagasi. See küll nõuab kõrgpilotaaži ja head kommunikatsiooni, ukrainlastel näikse seda praegu puudu olevat.
Mis aga on peamine, praegune Kiievi võim näitas enda äärmist nõrkust Krimmi sündmuste aegu (ja näitab jätkuvalt), edaspidi on rahva mobiliseerimine kordades raskem.

[Kapten Trumm]

Nende territoriaalsete malevatega on selline värk, et kuidas seda teha Donbassis, kus ca 80% on venelased (ja teadmata arv veel venemeelseid ukrainlasi)?

[Jaanus2]

Hooneid võetakse jätkuvalt üle käputäie meeste poolt. Sellest Kiievi võimust on raske aru saada - neil peaks ju teada olema, millised jõud kasutada on. Milleks ultimaatumit loopida, kui midagi ei järgne? See viib viimase autoriteedi. Kui jõudude kogumine võtab aega, tuleks anda pikem tähtaeg, aga iseenda ähvardusest ka kinni pidada. Eestlased laulavad vastast surnuks, need ähvardavad surnuks. Slaavilik pohuism pohuismiks, aga kuskil peaks ka pohuismil piir olema.

Presidendi kt. oleks pidanud ikka edasi jutlustajaks jääma - leiab, et on ilgelt lahe plaan viia läbi terroritõrje koos ÜRO vägedega http://www.unian.net/politics/907694-uk ... hinov.html Milles küsimus, valged tankid ei ole kaugel, naabrimees kindlasti aitab. Saage aru, ei tule keegi teie eest selles tsiviilide ja militaaride segapudrus korda looma - räpane töö, aga tuleb endal ära teha või leppida hulga väiksema riigiga (kui Putin riigi limiiti eraldab muidugi).

[ruger]

Ära ulu, võtad relva ja hakkad tulistama, mis siin nii keerulist on ?
Kui esimese rubla maha saad läheb tuju juba paremaks.

Küsimus ei olegi mingi paanika ja masenduse tekitamises. Pigem on asi selles, et kui tead, et sinust sõltuvad inimesed saavad hakkama ka siis kui jama majas ja peremees istub relv käes metsas või kaevikus. See tähendab ka võimaliku kohta maal, koos vajalike üleelamiseks vajalike vahenditega ja söögikraamiga. See vabastab paljude pereinimeste mõtted pere pealt ja annab vabamad käed relva kasutamiseks.
Probleemid hakkavad siis kui tuleb hakata tegelema sugulaste ja tuttavatega, kellele selline olukord tuleb, kui meteoriit kasvuhoonesse. Olemasolev olukord lihtsalt saab otsa. Seda paljud ei usu.
Seda laskmise lõbu, eks seda siis ka saab. Ma loodan, et siis ka on mida välja lasta... Eks neid rohemehikesi, tarakane ja koloraadomardikaid siis tuleb igasuguste vahenditega tõrjuda.

[Kapten Trumm]

Mind paneb muigama see asjade käik.
Mis segab Kiievil toppida mõni õhudessantbrigaad (neid lausa 2 tk neil) miilitsavormi ja sõidutada need kohale? Ja öelda, et nii ongi.
Za odno tuleb arreteerida need venemeelsed miilitsategelased ja võtta hooned-relvad enda kontrolli alla.
Õhudessant on aegade hämarusest olnud kõige sobivam relvajõudude liik selliseks tegevuseks.

Tuleb endale aru anda, et tavamiilitsad, olgu nad kuitahes ukrainameelsed, on oma väljaõppelt ikkagi no match spetsnazi tegelastele.
Ehk siis neid tuleb niiehknaa tugevdada sisevägede võ VDV-lastega.

[Taaniel Tina]

Üldiselt on Ukraina seis suht nutune:
Kui nad midagi kohe ette ei võta, jäävad nad ida osadest ilma.
Kui nad võtavad midagi ette, saavad nad tõenäoliselt sõja Venemaaga ja võivad jääda ida osadest ilma.
Kodusõda on ka võimalik, aga tundub, et hetkel mängivad esimest viiulit seal eraldusmärkideta Vene sõjaväelased.

Euroopa peale loota neil küll ei tasu, need soovitavad ainult läbi rääkida.

[ruger]

Üldiselt on Ukraina seis suht nutune:
Kui nad midagi kohe ette ei võta, jäävad nad ida osadest ilma.
Kui nad võtavad midagi ette, saavad nad tõenäoliselt sõja Venemaaga ja võivad jääda ida osadest ilma.
Kodusõda on ka võimalik, aga tundub, et hetkel mängivad esimest viiulit seal eraldusmärkideta Vene sõjaväelased.

Euroopa peale loota neil küll ei tasu, need soovitavad ainult läbi rääkida.

Sõda tuleks neil vastu võtta siiski, sest hiljem saavad õelda nende alade kohta-okupeeritud territooriumid. Muidu tehakse referendum ja ei ole mingit okupeeritud alasid enam.

[Jaanus2]

Slovjanski sellid said täiendust juurde ja mõeldud-tehtud - hõivasid kõrval oleva lennuvälja. Sõbralikud dessantväed võivad nüüd tulla. http://www.unian.net/politics/907699-v- ... odrom.html

[ruger]

Tegelikult teevad need venemeelsed endale hea karuteene. Ida ja Lääne-Euroopas hakatakse neid koloraadomardikalindiga lehvitajaid koheselt võtma kui riigikukutajaid Lintide väljailmumine on koheselt põhjuseks riikide politsei ja julgeolekustruktuuridel käituda karmilt igasuguse sellise ilmingu vastu

[Poti soldat]

Mida Putin selle Ida-Viruga teeks? Sellega pole isegi kangelaslikke legende seotud. Saab veidi põlevkivi ja elektrijaamad - Venemaa mastaabis sama kui mittemidagi. Eesti küll natuke põeb, aga elab siis edasi nagu Leedu ja Läti täna. Aga mis peamine - Eesti on lahti ka hulgast võõrast rahvast ja sellega seotud probleemidest. Ida-Viru tuleb hoida just Eesti küljes, jalgadega peksaks tagasi, kui tahavad Venemaa osaks. Sunniks hoopis fašiste neile vägisi Eesti kodakondsuse andma, et nad ikka Riigikogu valida saaksid ja seal oma vene asja ajada. Ja siis sunniks vene keelt teiseks riigikeeleks tegema, et nad ikka riigis toimuvast aru saaksid ja ei oleks sunnitud seda teist riigikeelt ära õppima. Ühtlasi oleks siis vene keel ka Euroliidu ametlik keel ja venelased hoiaksid hulga tõlkeraha kokku. Ega Putin päris loll ka ei ole, et meile pikas perspektiivis heategu hakkab tegema. Pingeid tuleb hoida ikka vastalise riigi sees ja mitte väljas.

Sa mõtled puhtalt-Eesti-Vene kontekstis. Samas Putin mõtleb NATO-Vene kontekstis. Väike tükk Eestit pole tõesti eriti midagi väärt aga väike tükk NATO territooriumi on juba märksa magusam, sest peale seda võib selle organisatsooni korstnasse kirjutada.

Pealegi mis ütleb et piirdutaks Ida-Viruga? Nagu näha Putin Krimmiga küll ei rahuldunud vaid kasutab tekitatud kaost selleks et edasi liikuda. Siinkandis oleks nimekirjas järgmine ilmselt Riia.

[ruger]

Mida Putin selle Ida-Viruga teeks? Sellega pole isegi kangelaslikke legende seotud. Saab veidi põlevkivi ja elektrijaamad - Venemaa mastaabis sama kui mittemidagi. Eesti küll natuke põeb, aga elab siis edasi nagu Leedu ja Läti täna. Aga mis peamine - Eesti on lahti ka hulgast võõrast rahvast ja sellega seotud probleemidest. Ida-Viru tuleb hoida just Eesti küljes, jalgadega peksaks tagasi, kui tahavad Venemaa osaks. Sunniks hoopis fašiste neile vägisi Eesti kodakondsuse andma, et nad ikka Riigikogu valida saaksid ja seal oma vene asja ajada. Ja siis sunniks vene keelt teiseks riigikeeleks tegema, et nad ikka riigis toimuvast aru saaksid ja ei oleks sunnitud seda teist riigikeelt ära õppima. Ühtlasi oleks siis vene keel ka Euroliidu ametlik keel ja venelased hoiaksid hulga tõlkeraha kokku. Ega Putin päris loll ka ei ole, et meile pikas perspektiivis heategu hakkab tegema. Pingeid tuleb hoida ikka vastalise riigi sees ja mitte väljas.

Sa mõtled puhtalt-Eesti-Vene kontekstis. Samas Putin mõtleb NATO-Vene kontekstis. Väike tükk Eestit pole tõesti eriti midagi väärt aga väike tükk NATO territooriumi on juba märksa magusam, sest peale seda võib selle organisatsooni korstnasse kirjutada.

Pealegi mis ütleb et piirdutaks Ida-Viruga? Nagu näha Putin Krimmiga küll ei rahuldunud vaid kasutab tekitatud kaost selleks et edasi liikuda. Siinkandis oleks nimekirjas järgmine ilmselt Riia.

Riia rahvuslikus koosseisus on 55% venekeelseid ja 45% lätikeelseid inimesi. Venemeelne koht on täielikult Daugavpils. Teevad oma riigi? Lätile saab veel käkki keerates enamuses kaubasadamates teha referendumeid..... Läti olukorda korrakaitses ja riigikaitses teades, siis on nemad veel suuremas p*sas siis.

Rahumeelseid "rohelisi mehikesi" tuli juurde http://censor.net.ua/photo_news/280995/ ... lemetami_i

[Zykez]

Eestis peaks looma mingi eriüksuse mis jääks kuhugi politsei ja sõjaväe vahele, näiteks omakaitse üksus või midagi sarnast. umbes 1000 motiveeritud meest kes oleks varustatud modernsete relvade ja non-lethal relvadega, kui kartulimardikas peaks midagi üritama siis kasvõi alguses non-lethal gaasiga neid majadest välja kuppatama, neid gaase on küll mis panevad tudile mingiks ajaks või panevad öökima, nagu keegi siin ennem kirjutas.

[Actual]

Sõda tuleks neil vastu võtta siiski, sest hiljem saavad õelda nende alade kohta-okupeeritud territooriumid.

sõja vastu võtmise järgselt lõpptulemusena ei tarvitsegi olla neid hiljem ütlejaid, Kiievi hunta jookseb laiali, kes USA-sse, kes mujale pakku ja Ukrainas tuleb võim, kellel on rohkem legitiimsust kui tänastel tegelastel, ja Ukraina jääb ühtseks.
Ma ei saa aru teist, kes siin räägivad, miks Ukraina võim midagi ei tee a'la dessantnikud miilitsavormi ja otsustavalt tegutsema. Kuskohast või miks arvate, et võimuletulnud üldse omavad seda võimu mida nad näidata üritavad. Ukraina on suur riik, suured ministeeriumid, pikad käsuahelad ja loota, et mingid uued võimuhaaramisega pukki pandud tegelinskid tulevad ja hakkavad ühtset suur-ukrainat käsutama võib olla soovmõtlemine. Ma ei imestaks, kui Kiievis ka suhteliselt kõrgel tasemel on võimukandjaid, kes lihtsalt mängivad kaasa, aga tegelikult kannavad Venemaale kõigest ette ja ootavad, et olukord kuidagi lihtsalt iseenesest ära laheneks. See omakorda tähendab, et uus võim ei oma reaalset võimutäiust. Ja soovitada, et laske pool ametkonnast-jõustruktuuridest lahti ja võtke tänavatelt suvalisi aga lojaalseid tölle asemele päädib veel suurem kaosega. Kui iga päevaga tuleb endiselt uudiseid, et miilitsajaoskonnad tõmbavad vene lippe vardasse ja vastupanu on sümboolne, tähendab see, et teadmata hulk jõustruktuure lihtsalt passib ehk nende meelsus võib olla pigem venemeelne ja otsuse teevad alles siis kui neid selleks sunnitakse valima halva või veel halvema vahel, halb on vene lipp aga veel halvem on maidaani hunta käsul vendi tapma minna.
Seda see Venemaa passib rahulikult, sest omab palju täpsemat ja paremat pilti olukorrast, et Kiievi tänastel tegelastel ei ole enam reaalselt kuigipalju võimu jäänud ja ka olemasolev võim sulab päevadega. Kiievi režiimil ei olegi varsti enam muule toetuda kui sisutühjale propagandale ja CIA juhistele tormata terrorismivastase võitluse sildi all oma rahva verd valama.