Mis Ukrainas toimub? vol.1

[ruger]

15.04.2014 Kramatorski lennuvälja ülevõtmise videod? http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 25w6tRtELA http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... XDdjZCnv8E
Veidi rohkem on toimunust pildil selles videos http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 71hubF5yOg

[ISETEGI]

Kas ei ole parem rohkem infot, millest mõtlev inimene suudab mõistliku asja välja sõeluda, kui üldse mitte mingit infot, kuna ei tea, mis on õige või vale ?

See Belgorodi teema on täpselt 50/50 võimalus....kas on Belgorod või Budejovice...niiet sul on sama suur võimalus eksida.

[PaganHorde]

Teate, mulle tundub, et tasub see plämamine ära lõpetada! Lehekülgede kaupa mingite vene jorsside raadioröhatusi siia kirja panna - no andke andeks, aitab. Kas tõesti ei jõua teile kohale, et mingit organiseeritud antiterroristlikku operatsiooni ei toimu ja tegemist on järjekordse virtuaalse internetisõjaga? No liiguvad mingid laigulised kümnekonna soomukiga siia-sinna ringi, no mis siis? Sama hea, kui molekulide Browni liikumise igat sammu kirjeldada.

P.S ruger, ISETEGI, hoiatused kirja, spämm kustutatud!

tõesta, et ei toimu. vastasel korral on sinu väide samal tasemel.

[Troll]

Kas ei ole parem rohkem infot, millest mõtlev inimene suudab mõistliku asja välja sõeluda, kui üldse mitte mingit infot, kuna ei tea, mis on õige või vale ?

15.aprillil postitati siia 10 lehekülge Ukrainat puudutavaid (või mitte) sõnumeid. 10 lehekülge! Ja praktiliselt ainus reaalne konflikt oli seesama Kramatorski lennuvälja "tagasihõivamine", mis Ukraina uute võimude poolt nii üles puhuti (lennuväe, armee ja VDV ühisoperatsioon bla-bla-bla). Mis siis reaalselt seal toimus? Kohalikud venemeelsed näitasid üles initsiatiivi ja püüdsid kah oma panust "bandeeralastega peetavasse võitlusse" anda. Ründeobjektiks valiti Slavjanski ja Kramatorski vahel asuv sõjaväe tagavaralennuväli, kus pidas valvet vaevalt jaosuurune karauul. Need taganesid surve all dispetšeritorni ja kisasid sealt appi, mille peale võimud imelikul kombel reageerisid (seni jäeti igasugused abipalved praktiliselt tähelepanuta) ning istutasid sinna lennuväljale kahelt helikopterilt dessandi (vt. rugeri esimest videot). Venemeelsed taganesid kähku traataia taha, kus jäid kisama ja rusikaid viibutama. Operatsiooni käigus said mõned kohalikud surma ja haavata. Mingeid õhurünnakuid polnud, alla kedagi ei tulistatud, soomustehnikat ei kasutatud. Kõik. Kuskil mujal midagi olulist ei toimunud. Ja selle pisisündmuse ümber keerutati selline hulk tühja materjali kokku, et jagus 10-le leheküljele. Minu meelest aitab.

tõesta, et ei toimu. vastasel korral on sinu väide samal tasemel.

Kas sa teed nalja või? Kuidas tõestada seda, mida ei toimunud? Vastupidi, see on sinu (või teiste postitajate) ülesanne anda siin foorumis tõelevastavt infot (mille all pean silmas näiteks videomaterjale), mitte aga virtuaalvõitluse rindelt pärit "uudiseid".

[ISETEGI]

Kas ei ole parem rohkem infot, millest mõtlev inimene suudab mõistliku asja välja sõeluda, kui üldse mitte mingit infot, kuna ei tea, mis on õige või vale ?

15.aprillil postitati siia 10 lehekülge Ukrainat puudutavaid (või mitte) sõnumeid. 10 lehekülge! Ja praktiliselt ainus reaalne konflikt oli seesama Kramatorski lennuvälja "tagasihõivamine", mis Ukraina uute võimude poolt nii üles puhuti (lennuväe, armee ja VDV ühisoperatsioon bla-bla-bla). Mis siis reaalselt seal toimus? Kohalikud venemeelsed näitasid üles initsiatiivi ja püüdsid kah oma panust "bandeeralastega peetavasse võitlusse" anda. Ründeobjektiks valiti Slavjanski ja Kramatorski vahel asuv sõjaväe tagavaralennuväli, kus pidas valvet vaevalt jaosuurune karauul. Need taganesid surve all dispetšeritorni ja kisasid sealt appi, mille peale võimud imelikul kombel reageerisid (seni jäeti igasugused abipalved praktiliselt tähelepanuta) ning istutasid sinna lennuväljale kahelt helikopterilt dessandi (vt. rugeri esimest videot). Venemeelsed taganesid kähku traataia taha, kus jäid kisama ja rusikaid viibutama. Operatsiooni käigus said mõned kohalikud surma ja haavata. Mingeid õhurünnakuid polnud, alla kedagi ei tulistatud, soomustehnikat ei kasutatud. Kõik. Kuskil mujal midagi olulist ei toimunud. Ja selle pisisündmuse ümber keerutati selline hulk tühja materjali kokku, et jagus 10-le leheküljele. Minu meelest aitab.

Olgugi, et see jutt tundub üsna tõene, kuskohas on tõestus, et see on tõsi...või piisab sellest, et sa oled moderaator ?

Ok see ei olnud asja iva, asja iva on minu arust see, et parem rohkem infot koos valeinfoga, kui vähem infot ja jätta mingi oluline kild ilma tähelepanuta.
Infot tuleb ju niipalju, et keegi ei jõua seda jälgida.....asja point ongi ju selles, et koos järlgides ja sõeludes saab olulise kätte...kannatust ja tahtmist vaid vaja.

[Manurhin]

Infosõja iseärasused 21. sajandil. Varem püüti info levikut piirata, raadiosignaale segada ja ajalehtedes kirjutada vaid seda, mis sobis, sest nii oli võimalik teha (mitte küll alati 100% eduga, kuid siiski). Nüüdsel infoajastul, vastupidi, tahad info levikut piirata - uputa kõiksugu meedia kõikvõimaliku infomüraga üle. Keegi ei saa enam lõpuks millestki aru ja efekt on tunduvalt parem kui totaalsel keelamisel-piiramisel-segamisel.

[Troll]

Mina loen hoolega mõlema poole materjale, külastades ka vaenulikke vene foorumeid. Ja ühte asja võin kindlalt väita - nüüdsel digiajastul, kus igal inimesel (no olgu, peaaegu igal) on taskus kaameraga telefon, on praktiliselt iga konflikti kohta videomaterjale, mille järgi on infosõja väiteid võimalik kindlaks teha või ümber lükata. Mõlemad pooled valetavad, liialdavad, moonutavad jne jne, kuid üldist plaani on siiski võimalik kindlaks teha. Ja kahjuks just Ukraina võimuesindajate (näiteks siseminister Avakov) poolt postitatud info laiaulatuslike antiterroristlike opertsioonide kohta on osutunud täielikuks blufiks.

[Manurhin]

Mina loen hoolega mõlema poole materjale, külastades ka vaenulikke vene foorumeid. Ja ühte asja võin kindlalt väita - nüüdsel digiajastul, kus igal inimesel (no olgu, peaaegu igal) on taskus kaameraga telefon, on praktiliselt iga konflikti kohta videomaterjale, mille järgi on infosõja väiteid võimalik kindlaks teha või ümber lükata. Mõlemad pooled valetavad, liialdavad, moonutavad jne jne, kuid üldist plaani on siiski võimalik kindlaks teha. Ja kahjuks just Ukraina võimuesindajate (näiteks siseminister Avakov) poolt postitatud info laiaulatuslike antiterroristlike opertsioonide kohta on osutunud täielikuks blufiks.

Jah, infosõjas on Venemaa hetkel tunduvalt osavam. Mis takistaks Ukrainal lavastamast kehvavõitu kvaliteediga videot, kus kümned "koloraadomardikad" tulevad ülestõstetud kätega mingist hoonest välja, annavad relvad ära ja lasevad endil käed rahulikult raudu panna? Või veelgi lihtsam, kuidas mingis suvalises blokpostis maani täis tüübid lihtsalt miilitsaauto peale tõstetakse ja ära viiakse? Et vaadake, separatistid, sellised teie kaasvõitlejad ongi?

[ISETEGI]

Mina loen hoolega mõlema poole materjale, külastades ka vaenulikke vene foorumeid. Ja ühte asja võin kindlalt väita - nüüdsel digiajastul, kus igal inimesel (no olgu, peaaegu igal) on taskus kaameraga telefon, on praktiliselt iga konflikti kohta videomaterjale, mille järgi on infosõja väiteid võimalik kindlaks teha või ümber lükata. Mõlemad pooled valetavad, liialdavad, moonutavad jne jne, kuid üldist plaani on siiski võimalik kindlaks teha. Ja kahjuks just Ukraina võimuesindajate (näiteks siseminister Avakov) poolt postitatud info laiaulatuslike antiterroristlike opertsioonide kohta on osutunud täielikuks blufiks.

No muidugi..see on ju infosõda...,,,kuid Ukrainal on 100 x väiksem kogemus selles, kui Venemaal...ja see ongi anuke vahe...valetavad ju mõlemad. Hetkel on küsimus ju tegelikult selles, kes valetab usutavamalt ja kelle vale on meile vastuvõetavam.


Kusjuures ma aru ei saa, miks eelnevas postis mainitud vieosid pole Ukraina poolt produtseeritud, teha peaks olema neid lihtne vastumõju oleks vene videotele kohe olemas.

[Svejk]

Aksjonov arvab,et OBAMA oleks vaja loomaaeda aega veetma saata:
http://www.unian.net/politics/908303-ra ... letku.html
Kas vene kaotus koidab juba, et sellise jamaga esinetakse, lootusetusemeeleolud?

Donetski RV kontrolli all olevad omavalistused ja miilitsajaoskonnad täna hommikuse seisuga:

1397622910-7179-separatistyi-donbass-donetskaya-oblast.jpg (134.98 KiB) Vaadatud 4375 korda

Eilsetel läbukanalitel Donbassi ja Luganski omadel on hommikul kella neljast saati intelligentne ja tsiviliseeritud arvamustevahetus, arukad keskealised mehed, räägivad rahuliku vaikse häälega, ootavad oma järge, ütlevad vahele "prijom", kommenteerivad poliitikat, küll vene poole kaldu, aga tolerantselt. Kommenteeriti ka meelelahutust, oma tähelepanu sai meeste poolt Krimmi Njashka oma uue muusikavideoga: http://www.youtube.com/watch?v=TBKN7_vx2xo#t=24
Osad ütlesid kõigile head ööd ehk tere hommikut, läksid enda sõnul magama. Uudiseid ja jooksvaid sündmusi pole.
Kell 07.15.Midagi areneb Krasni Limani suunal. Tunni aja jooksul on mainitud 3-4 korda, muid kohanimesid pole olnud.
Nähtud sealkandis 1 tank, mõned soomukid, dessantnikid. Murti üks teesulg - kanalil käib mehelik korralekutsumine. "Kas sa ise nägid, või keegi kusagil?" "Kas murti,või lihtsalt sõideti läbi, milleks tekitada paanikat!" "Kas nad tulevad edasi või jäid pidama?"
"Kolonn sõitis lihtsalt mööda.Tulistatud pole."
07.55. Kanalil on nii vaikne, et mõnel võtab kõhedaks : "Lapsed, rääkige ometi midagi!, nii vaikne, et hirm hakkab!"
Viimase tunni aja jooksul on läbi käinud teadaanded: kolonn 5 tankist Kramatorskis, ebamäärane soomukite ja tankide liikumine lõunast Dobropilje suunas. Enamuse eetriajast võtavad distsipliinitugevdamise meetmed- loetakse sõnu peale, korratakse reegleid, ähvardatakse bänniga.
09.12 Mõnevõrra vilkamaks on läinud, ka Luganskis miskit liigub- väidavad nelja miilitsaUAZikut Teatralnaja suunas põrutavat, sireenidega..
Järsku läks väga vilkaks infovahetuseks.
Gorlivkas kurdavad: "istume siin ilma inernetita, palun andke meile infot!"
Korduvad teated kolonnidest Dobropilje juures. BTR 5 tükki, mainiti GAZ 66`i
Väidetav tulistamine Kramatorski lennuvälja juures. Viimase poole tunni jooksul kõige rohkem on kohanimedest mainitud Kramatorskit või Kramatorskoje More`t. Asjalikum meeshääl väitis kogu öö koptereid laskumas-tõusmas olnud, rahvas on lennuväljalt lahkunud ja ära sõitnud vanalinna.
Eilne bazaar on taastunud. Uuritakse kõlakaid, kas ameeriklasi olla juba kuskil.nähtud jne. Palju segast infot, üldine toon on emotsionaalsemaks muutunud.
Kamaziga, kõik maskides, relvadega, sõidavad lennuväljalt vanalinna suunas (Kramatorsk)

9.50 Дмитрий Тымчук пишет о том, что российские спецназовцы получили приказ на отступление из Славянска. Украинская армия намерена им помешать.
Dmitri Tõmchuk kirjutab, et vene spetsnaazikud said käsu Slovjansk maha jätta. Ukraina armee peab neid selles takistama.

http://www.unian.net/politics/908350-uk ... mchuk.html

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Inforämpsu on tõesti palju ja seda tootvaid osapooli on tegelt isegi kolm (mitte kaks): Venemaa ise, kohalikud t i b l a d ning Kiiev. Samas, paremat inffi meil nagunii võtta ei ole, sestap peame kuidagi "ujuma" selles sogases voos ja üritama endile sellest sodist enamvähem tõest pilti kokku panna

Ma reastaks siia nüüd need vene poole PSYOPS-klipid, mis siin foorumis siiamaani enim kõmu on tekitanud (ja praktiliselt kõik ka võltsinguteks on osutunud):
- mingi hull öine tulevahetus trasseritega - justkui SLOVJANSKis aga taustaks Allakhu Akhbar...
- mingi müstiline "äravõetud" Grad-rakettide koorem eitea kus...
- mingi eriti lollakas "tanki tagaajamise" keiss Niva-kökatsiga kusagil mudasel karjamaal...
- mingi "rahvuskaartlasi" täis bussi relvitustamine kusagil maanteel räuskavate kohalike poolt...
- mingi Ukraina helikopteri "allatulistamine" Kramatorski lennuvälja kandis...
- kindlasti tuleb veel

[John]

- mingi Ukraina helikopteri "allatulistamine" Kramatorski lennuvälja kandis...

No too helikopteri klipp oli ikka väga amatöörlik- oli juba aru saada selle järgi, et peaaegu täileik vaikus oli raketi väljalaskmise ja helikalt pihta saamise eel ning järel. Kui selle tegelikuses oleks välja lasknud eriti mõni vene "rahvamaleva" kaltsakas siis ei oleks neid rõõmsaid pljääte jõudnud ära kuulata. Vaevalt kaadriüksuse liikmedki oleks suutnud oma suu kinni hoida eduka tabamuse korral. Nüüd kui järgi mõelda siis isegi tavalist tuule tuhinat ei olnud mikrofonis kuulda.

OT:

Mõtlesin kuhu teemasse panna aga arvatavasti on tegemist taas kaudse ähvardusega nagu see Topol-M mis mõnda aega tagasi välja lasti:

http://www.postimees.ee/2763524/allikad ... -m-rakette

Arhangelskist Kamtšatkale siis.

[Lemet]

OT, aga selle Topoli väljalaskmise silumiseks oleks vastaspool võinud ju kasutada näiteks seda uudist...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1482591

[Fucs]

Midaiganes seal Ukrainas eile ei toimunud, või midaiganes desinformatsiooni ei jagatud on selle tulemusel hakanud koloraadotarakanid igatahes omavahel kraaklema

Раскол среди сепаратистов: из Луганского УСБУ выводят сторонников федерализации

Раскол среди сепаратистов: из Луганског ... ерализации

http://donetskie.com/novosti/2014/04/16 ... eregovorov

[Kilo Tango]

Kui eesmärk on kinni võtta vene diversiooniüksus, on Kramatorski hõivamine loogiline käik - selleks, et kiirelt naasta "omade" juurde ja vältida kinni võtmist on on Slovjanskis viibival vene üksustel Kramatorsk kõige otsem tee. Saab siis näha vene üksuste taset - kas murravad läbi või võetakse rajalt maha.