Mis Ukrainas toimub? vol.1

[vk1]

panen siia ühe postituse tanknetist, postitaja on minu mäletamist mööda bundestagis tööl, vist saadiku abina. sakslaste seisukohtadest - vaadake ka küsitluste %. allajoonimine minu poolt

There is more opposition outside parliament, some by leftist groups, but also by right-wingers like the Euro-sceptic Alternative for Germany which narrowly missed entry into parliament at four percent in the elections; more radical groups on the right (AKA fascists and neo-Nazis in Russian parlance) have also latched onto the issue, to the point of holding minor "peace demonstrations" against EU and NATO politics. The actual peace movement seems somewhat dumbfounded of events, as usual when it's not the US doing the invading. Some groups still only protested Western involvement, but overall organized activism has just sharply declined over the last years, as evidenced by recent weak attendance to the traditional Easter peace marches.



Public opinion in general society is rather diverse. A current poll found that 39 percent supported more negotiations to resolve the crisis (down from 44 in March); 33 were for more sanctions (up from 26); 22 opined that the EU should keep out of the issue altogether (down from 25); and two percent were for military support of Ukraine (down from three). Obviously negotiations and sanctions are both part of the current government course as flip sides of the same coin, so I guess the results mirror organized politics to some extent. However, they also reflect the farspread German stance of convenient pacifism that goes something like "due to our past we just should keep out of international affairs, but the rest of the world should also keep buying our goods to support our standard of living (and from that cushy place we will judge anybody who gets his hands dirty to maintain international lines of communication and flow of ressources which our economy needs to run)."



Along that lines, obviously the parts of the economy invested in Russia are against real sanctions. However, they are not as large as sometimes depicted; only ten percent of exporting companies fall under that category, three quarters of which do less than 25 percent of their business with Russia. Also they have been told by both Merkel and Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier that making money does not trump upholding the post-WW II rules in Europe if it comes to the test.



As it stands now, Merkel and French President Hollande have agreed to go for economic sanctions if the 25 May presidential elections in Ukraine fail, starting with import bans on various common goods (in a weird combination, vodka and diamonds have been mentioned). If necessary, a second level would entail an arms embargo (no doubt reserved only for this step due to French sensibilities about certain amphibious ships), and a third level the dicey ban on energy products. Some EU nations are more reserved about this, but of the big ones, France and Germany are already among the most cautious, so it will likely come to pass if Russia is seen as not using its influence with the separatists to make nation-wide elections possible.

http://www.tank-net.com/forums/index.ph ... 3&page=193

[Drax]

Veidi rumal kysimus, kuna ei ela eestis. Kas ka eestis on nõukogude sümboolika keelatud ?

Parandage, kui eksin, aga minu teada on nii svastika kui sirp ja vasar ning muu totalitaristlik sümboolika kasutamine keelatud vaid vaaenu õhutaval moel.

[Wots]

Samas mida me ikka Euroopa Liidult ootame?

Ainult Balti riigid ja Poola tunnetavad ohtu,ülejäänute jaoks on kõik liiga kaugel ning meie näol on reaalse sõja korral puhvertsoon ka olemas.

Eks EU on ka jäänud oma külma sõja aegset infosõda liigselt uskuma,et ümber ringi on kurjad sõjardid kuid meie oleme rahulikud ja igal võimalusel proovime jääda neutraalseks. Paratamatult käib sedasorti mõtteviisiga kaasa oht,et enda julgeolekut ei suudeta tagada kuna puuduvad selged arusaamad kuidas reageerida ennem kui LIIGA hilja.

------

Lisaks pole Lääne huvides täiesti põhja käinud Venemaa kuna jumal teab kellega ta hakkaks koostööd tegema.Ideaalne Venemaa oleks Lääne silmis odav energia pakkuja ilma välispoliitiliste ambitsioonideta. Ka väga soodne variant Eesti jaoks.

[ruger]

Kellel aega vene tv-d vaadata siis hetkel käib ajaloo selgitamine kõige paremas kastmes kanalis Rossija RTR, kus tutvustatakse "banderalasi". Lausa nautima peab neid saateid. Omaette ooper käib ikka. Kõige paremal eetriajal ja kõrgel tasemel keeratakse rahvast üles. Sellist viha ja suurriikliku šovinismi annab ikka leida. Igatahes huvitav on vaadata, kuidas meedia ja rahvaga mängida annab.

Kõik ukrainlased on nüüd siis banderalased ja natsionalistid. Venelased aga on rahvuslased Endal palki silmas ei nähta.

[soul]

Kellel aega vene tv-d vaadata siis hetkel käib ajaloo selgitamine kõige paremas kastmes kanalis Rossija RTR, kus tutvustatakse "banderalasi". Lausa nautima peab neid saateid. Omaette ooper käib ikka. Kõige paremal eetriajal ja kõrgel tasemel keeratakse rahvast üles. Sellist viha ja suurriikliku šovinismi annab ikka leida. Igatahes huvitav on vaadata, kuidas meedia ja rahvaga mängida annab.

Kõik ukrainlased on nüüd siis banderalased ja natsionalistid. Venelased aga on rahvuslased Endal palki silmas ei nähta.

Kes saate alguse maha magas, siis siit saab seda täies pikkuses vaadata, kui kannatust on
On professionaalselt nauditav, kuidas kõike serveeritakse ja suureks ja valeks puhutakse, sellist taset ei suuda mitte keegi täna korrata.

Kiievi Шустер Live on lausa mannetu selle kõrval Soovitan, selle tunnikese vaatamiseks leida.
http://www.youtube.com/watch?v=1xTf0Acr8Rc


Mida siis vene inimene uskuma peab, kui oma meedias praktiliselt alternatiivseid arvamusi ei ole?
Selline pidev ajupesu komposteerib ka tugevama närvikavaga inimese ära, pole kahtlust.

[ruger]

Kellel aega vene tv-d vaadata siis hetkel käib ajaloo selgitamine kõige paremas kastmes kanalis Rossija RTR, kus tutvustatakse "banderalasi". Lausa nautima peab neid saateid. Omaette ooper käib ikka. Kõige paremal eetriajal ja kõrgel tasemel keeratakse rahvast üles. Sellist viha ja suurriikliku šovinismi annab ikka leida. Igatahes huvitav on vaadata, kuidas meedia ja rahvaga mängida annab.

Kõik ukrainlased on nüüd siis banderalased ja natsionalistid. Venelased aga on rahvuslased Endal palki silmas ei nähta.

Kes saate alguse maha magas, siis siit saab seda täies pikkuses nautida, kui kannatust on
On professionaalselt nauditav, kuidas kõike serveeritakse ja suureks ja valeks puhutakse, sellist taset ei suuda mitte keegi täna korrata.
Kiievi Шустер Live on lausa mannetu selle kõrval Soovitan, selle tunnikese vaatamiseks leida.
http://www.youtube.com/watch?v=1xTf0Acr8Rc

Tõesti Venemaal on propaganda ikka väga kõrgel tasemel. Neid saateid saabki nautida, et kui põhjalikult neid asju ette valmistatakse ja suudetakse... Saatesse oli toodud Ukrainast külalisi vahejuhtumitest, mida TV ja kohalikud amatöörid olid neist silmahakanud sündmustest filminud. Siit ka tähelepanek, kui palju ja hästi sündmusi ette valmistatakse ja planeeritakse. Provotseeritakse ja siis filmige. Ning ongi järgmine kont vene propaganda hambusse antud.

[PaganHorde]

OSCE on koostanud Ukraina rahuplaani ja edastanud selle kõigile osapooltele. Plaan näeb ette rahalised vahendid relvarühmituste likvideerimiseks, relvade kokkukorjamiseks, hõivatud hoonete ja vangistatud isikute vabastamiseks, aga samuti 200-liikmelise missiooni viimiseks Ukrainasse. Ukraina pool võtab plaani järgi endale kohustuse koostada ja jõustada seadus amnestia kohta, hoidumise liigsest jõu kasutamisest ja pidada läbirääkimisi vastaspoolega. Probleemiks on aga, kelle opositsiooni poolel läbi rääkida, sest neil ei ole ei ühtset juhti ega selgeid eesmärke. Viimased sõndmused on näidanud, et mässulised ei allu isegi Putini korraldustele.
http://bigstory.ap.org/article/look-pro ... an-ukraine

Kramatorski lähedal korraldasid terroristid varitsuse Ukraina terrorismivastastele võitlejatele. Tulistades ukrainlaste kolonni graanaadiheitjatest ja tavarelvadest tapsid terroristid 6 võitlejat ja haavasid veel mitut, kellest üks suri hilisemal transportimisel haiglasse. Surnuks tulistati ka üks terrorist.

http://www.unian.net/politics/917520-mi ... i-btr.html

Ehkki selge enamik EUvox valijakompassi kasutajaid toetab Venemaa vastu tugevaid sanktsioone, ei taha pooled neist ühist EL-i välispoliitikat.
Nädal tagasi avatud EUvox valijakompassi – rakendust, kus inimene saab oma eelistuste põhjal näha, milline erakond on tema vaadetele kõige lähemal – on praeguseks kasutanud juba üle 13 000 Eesti inimese. Eesti Päevaleht uuris, kuidas vastasid inimesed küsimustele, mis puudutasid Venemaale karmimate sanktsioonide kehtestamist ja EL-i senisest ühtsemat välispoliitikat. Vastuste näol on tegu aga lihtsalt huvitavate andmete, mitte laiemat arvamust kajastavate seisukohtadega, sest rakendust kasutanud inimeste hulk ei peegelda kogu ühiskonda.

http://epl.delfi.ee/news/eesti/eestlase ... d=68659587


Ligi 20 000 reservohvitseri on Ukrainas registreerinud ennast vabatahtlikult sõjaväeteenistusse, teatab SBU - Ukraina julgeolekuteenistus !
http://censor.net.ua/news/285164/bolee_ ... slujbu_sbu

Luganski patrioodid esitasid Ukraina valitsusele petitsiooni.
„Väga paljud Luganski oblasti inimesed toetavad Ukraina ühtsust. Ainuke võimalus Luganski ja Donetski arenemiseks toteeritavast piirkonnast arenenud majandusega piirkonnaks, saab olla võimalik ainult ühtse Ukraina koosseisus, kus võideldakse korruptsiooniga ja antakse paindlike võimalusi regionaalseks arenguks. Keskvõim peab saatma Rahvuskaardi kaitsma seni vallutamata omavalutsushooneid Luganski oblasti põhja osas, astuma konkreetseid samme hõivatud omavlitsuste vabastamiseks. Hetkel on neis piirkondades võimatu ja isegi eluohtlik teha Ukrainat toetavaid avaldusi. On vaja tagada tavaliste inimeste turvalisus ja ohjata lokkavat kuritegevust. Inimesed tahavad elada rahus ja selleks on vaja tagada õiguskorra toimimine. Kindlasti tuleb võimaldada presidendivalimiste läbiviimine Luganski oblasti territooriumil.“, teatas petitsioonile allakirjutanud Luganski oblastinõukogu saadik.
Ülal olev tekst on lühikokkuvõtte originaal artiklist.
http://lugansk.comments.ua/news/2014/05/13/162135.html

[Q]

Sõjahüsteeria ja vaenu õhutamine on totalitaarsete riikide poliitika pärisosa. Venemaa on järjekordne näide sellest järjepidevusest. Demagoogia propagandas, kus ei räägita sugugi miljonitest surnuks näljutatud ukrainlastest, kelle eest rahvuskaaslased soovisid kätte maksta, ükskõik millise armee vormis. Ei räägita miljonitest vene kolonisaatoritest, kes inimtühjad piirkonnad asustasid. Analoogiline olukord oli ka Eestis nii politseipataljonidesse minekul kui Narva ruumi immigrantidega asustamisega. Vajalikul hetkel saab keskvõim oma viienda kolonni äratada ja keerata asukohariigis sellise pasa kokku nagu Ida-Ukrainas praegu on. Lisaks jookseb kohale saast- natsionaalkarjeristid, kriminaalne element, palgasõdurid Kaukaasiast (kelle arvel on tõenäoliselt ka mitmed sadistlikud veristamised Ida- Ukrainas). Tundub, et seni kasutab Venemaa järjekindlalt sedasama destabiliseerimise taktikat ja tuleb tõdeda, et edukalt. Mingil, hetkel siis tulevad roheliste mehikeste asemel käiku juba sinised mehikesed paljuoodatud "rahu" tooma.
Raske on ette kujutada olukorra stabiliseerumist kui Ukraina ei saa piiri pidama, ei suuda formeerida lojaalseid korrakaitsejõudusid ja terrorismivastased operatsioonid nii venivad on. Vaevalt, et mingit referendumit, et sellises olukorras toimuma saab. Just sellist olukorda ongi Putinil vaja. Tihedad majandussidemed Saksamaaga on teatud mõttes garantiiks, et lääne suunalt midagist äkilist ei toimu. Igaks juhuks muidugi ka tagala kindlustamine. Hiina- Vene telje tekkimine võiks aga ka kõige pimedamad lääne poliitikud nägijateks teha. Nii võib saksa- vene sõprus lõppeda nagu ta on seni kippunud lõppema, ikka suure verevalamisega.

[janos]

Enne väideti, et varitsusele sattunud eriüksus Jaguar likvideeris ka 52 või 54 venelast (venemeelset)? Nüüd et ainult ühe? Või on need kaks erinevat juhtumit?

[PaganHorde]

Sakslased tunduvad venemaa asja valguses kui õppimisvõimeta rahvus. Kaks korda sama reha otsa astuda...
Eks sestap usa saabki nii hästi läbi japside ja lõuna-korea jm, et hiina liigselt pead ei tõstaks.


ei, need 52 said surma mujal minu arust.

[janos]

Бойцы спецподразделения Министерства внутренних дел Ягуар уничтожили в ходе боя возле Славянска 54 террористов.
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... slavianska
"Когда наш Ягуар попал в засаду, когда погибли 5 бойцов Ягуара и 14 получили ранения, несмотря на то, что по них "работали" снайперы, по них стреляли гранатометчики, ими были уничтожены 54 боевика. Об этом никто не говорит почему-то"
Vabandust, Fucs jõudis ette juba.
Aga ma sellepärast postitasin, et mehikeste kanalil räägiti 52`st laibast

ma sellest mõtlesin?

[võhik]

See 54 Jaguari tapetud oli lihtsalt mingi kaamerasse saadud venna sõnad (kurat teab - kes ta oli ja kes filmis) või oli Ukraina pool suurest kolonni hävitamise propaganda vastupropaganda (aga ausalt öeldes - masendav ning tegelikult kõhklejate vastaste poole kallutav).

[Reigo]

Kui ma õigesti tähele panin, siis eile õhtune AK oli selle 54 tapetu uudise kohe üles korjanud.

[Reigo]

Girkini kirjavahetuse avaldamine jätkub:

Сегодня предлагаем несколько писем связанных с «сирийскими» делами нашего героя. Как выясняется, Стрелков был связан с людьми «работавшими» в Сирии. У него консультировались по поводу добровольцев в Сирию, он же советовал вербовщикам людей для работы там. Занимался pr-кампанией по «отбеливанию имиджа» засветившейся в Сирии ЧВК «Славянский корпус». Все это Вы можете сами посмотреть в выложенных скриншотах.

http://b0ltai.wordpress.com/2014/05/13/ ... %89%D0%B5/

[võhik]

Ukrainast tuleb niivõrd palju infot ja segast infot, et sealt tulevasse infosse peab üliettevaatlikult suhtuma (tundub, et peab olema ukraina, lääne ja ka vene uudiste üheaegsed kinnitused asja kohta). Aga ikkagi, kui mingi märksõna uudistesse ilmub, siis otsid videosid ja vaatad neid ja jagad neid- kuigi võib olla mingi lavastus. Selles mõttes eilne AK kella 21 uudised olid ehe pange astumine (Kramatorski kolonn ja müstiline Slavjanski Jaguar kokku hekseldatud). Ja seda kasutavad ära meie mõningased kodumaised kodanikud - et eesti (seega ka lääne ja ukraina) info valetab. Paar nädalat tagasi juba alustati eesti infokanalite petlikuses ja valetamises süüdistamist. Ning vene inforuumis viibivatele kodanikele mõjub mingi eesti info aps veel enam oma veendumuste kinnitamisena. Kellele seda vaja?