"Tankid EKV-le"

[aj1972]

Meil endal on paljud võimekused ja relvastused puudu ning ostame hoopis pehmet julgeolekut mis minu arust pole mõtekas. Meie taust on sama mis teistel eks NSV-del ning miks me peame neid nii suurte summadega toetama? Ma tean nüüd kohe vabandus,et EL toetab põllumajandust järgmine eelarve periood 300 miljonit aastas summa samas suurusjärgus mis meil kaitseeelarve. Põllumajandustoetus on jälle sellepärast,et muidu ei suudaks meie põllumehed EL turul üldse konkureerida(hetke konkurents on vanade poole ikka kõvasti kaldu)
Soovides eks NSV toetada võime näiteks neil juurutada ID-kaardi,e-maksuameti,seaduandluse muutmine jmt.teadmistega võime aidata mitte raha anda!
Hull lugu selles,et Tallinna propaganda aastane eelarve on 10 miljonit ning ega me tea kui palju parteilisi töökohti on üle terve Eesti kõigi erakondade poolt loodud ning palju see maksab?
Üldiselt me oleme 23 aastat koonerdanud kaitsekulutustes(alles NATOga liitumise järel hakkasime 2% poole liikuma) ning nüüd võiks paariks aastaks igasugused muud kulud nullida ning kogu ressurss suunata julgeolekusse.

[vk1]

Huvitav,kui palju touseks skp, kui kodanikud teeksid tood, mitte ei istuks tooajal militaarnetis. Paevas 15 min. (Noh, monel 3 tundi) X tooealiste arv , noh majandus areneks ju muhinal... , suureneks kaitseelarve, varsti ouel tankid, lennukid

Mikks , pluss 1

[Lemet]

Huvitav,kui palju touseks skp, kui kodanikud teeksid tood,

A miks peaks, lugupeetav? Et olla surnuaia kõige rikkam surnu...? Teen, kui tahan, kui ei taha, ei tee...

[Viiskümmend]

Väga stahhanovlikuks kisub see retoorika ....kui iga ametnik teeks 1 tund pikemaid päevi oleks meil nii tankid, suurtükid, kui lennukid!!!!!

Tankid (ja muu raskerelvastus) võiks olla ka "Teeme ära - 2015" kampaania eesmärk, rahastada võiks neid läbi hooandja.

[Kapten Trumm]

Stahhaanovis pole asi.
Küsimus on, kas praeguses volatiilses julgeolekuolukorras saab tiksuda edasi rahuaja administratiivrutiinis ja hankida sel kümnendil tiigri nahk, järgmisel tiigri kümnendil küüned ja ülejärgmisel tiigri möire või tuleks panustada lahendustele, millega saaks sel perioodil terve teovõimelise ilvese (koos naha, väiksemate küünte ja möirgega) ja järgmisel-ülejärgmisel samuti kummalgi ühe. Oleks vist liigne lisada, et paljas tiigri nahk ilma ülejäänuta ei hirmuta isegi rebast, rääkimata teisest tiigrist (või lausa nende karjast).

[Mercurius]

Ja kõik see secondhand, mida USA võiks teoreetiliselt meile anda on siin samas foorumis enamasti pihuks ja põrmuks tulistatud ...

Ei ole tõsi. Kui, siis räägitud on siin OSTMISEST. Ja seda kontekstis, et kui uut väeliiki välja ehitada, siis uue varustuse peale tuleb reeglina kas sama hinnaga või odavam kui vana kola peale. Andmine on hoopis teine tera.

Kas M60A3 on mingi väga iganenud loom, millega naabrimehe lintidel raudkaste ei augusta?
Ma saan aru, et tegemist on diiselmootoriga. Kas neid veel kusagil ka alles on?

[TTA]

Ja kõik see secondhand, mida USA võiks teoreetiliselt meile anda on siin samas foorumis enamasti pihuks ja põrmuks tulistatud ...

Ei ole tõsi. Kui, siis räägitud on siin OSTMISEST. Ja seda kontekstis, et kui uut väeliiki välja ehitada, siis uue varustuse peale tuleb reeglina kas sama hinnaga või odavam kui vana kola peale. Andmine on hoopis teine tera.

Kas M60A3 on mingi väga iganenud loom, millega naabrimehe lintidel raudkaste ei augusta?
Ma saan aru, et tegemist on diiselmootoriga. Kas neid veel kusagil ka alles on?

105mm peakahur väga naabrimehe raudkaste eest sektorist enam ei augusta jah.

[Madis22]

Juudid on viimasel ajal hakand neile 120mm sileraudseid paigaldama. Kasutatakse neid veel suht suurtes kogustes Egiptuses, Iisraelis, Saudi-Araabias, Türgis ja mujalgi.

[Kapten Trumm]

http://www.milweb.net/webverts/59760/

Natuke võimsam kahur, muidu vahest samaväärne selle M60ga.
Väidetavalt eeskujulikus korras masin maksab põhimõtteliselt kahe Saksamaalt tulnud mersu veoauto hinna.
Maksavad vähem kui Pasi soomustransportöörid.

[Some]

http://www.milweb.net/webverts/59760/

Natuke võimsam kahur, muidu vahest samaväärne selle M60ga.
Väidetavalt eeskujulikus korras masin maksab põhimõtteliselt kahe Saksamaalt tulnud mersu veoauto hinna.
Maksavad vähem kui Pasi soomustransportöörid.

"weapon is demilitarised."
Ma ei ütleks, et kahur väga võimsam oleks.

[Kapten Trumm]

Konkreetne kontor müüb tanke ka erakätesse. Seepärast tehakse kahuri deaktiveerimine.
Deaktiveerimine sõjaliseks kasutuseks ostmisel pole vajalik.
Lihtsalt antud võrdluses - T-72 on juba järgmine põlvkond, M60 siin ei kvalifitseeruks.

[aj1972]

Peab vist kamba peale 42000 eur kokku korjama ja siis pidulikult EKV kinkima nii saab lõpuks Eesti tanki.
PS! Olen nõus 500 eur alla panema.

[Kapten Trumm]

Nato artikli teemas läks vastav arutelu kustu, aga rehkendasin seal jämedalt, et selle 100 milli eest, mille eest ostetakse parimad, kuid ka kalleimad 44 jalaväe lahingumasinat, on võimalik saada vene motolaskurbrigaadi tehnikakola ära remondituna ning hädapäraselt tuunituna (laserkaugusmõõtjad, öövaatlus ja termosihikud, moodsad raadiod, GPS-sid jne). Taolisel tasemel nagu täna on algust tehtud, hakkab selle Eesti mehhaniseeritud jalaväebrigaadi tehnikapark maksma 400-500 miljonit eurot. See tähendab, et üritus venib vähemalt 2040. aastani ega ole täiskonditsiooni saamiseni ka täielikult võitlusvõimeline, sõltumata, kui head komponendid seni osteti.

Mõistagi 100 milli eest ei saa midagi võrdväärset 500sele, kuid arvesse tuleb võtta, et odavamat/vähemvõimekamat tehnikat soetades on see üksus võimalik realiseerida kiiremini ning taolisi üksusi on võimalik luua rohkem kui 1 (tegelikult vist lausa 1 kaitseringkonna kohta).

100 milli eest saaks
1 pataljon T-72SIM taseme tanke (Gruusia) - algmaterjal 50 000 eurot tükist, tehniline remont 100 000 eurot, tuunimine 450 000 eurot (tükist).
3 pataljoni BMP-2 lahingumasinaid, ilmselt mingi lisasoomuse, korralike sihikute, side ja öövaatlusega - algmaterjal 50 000 tükist, tuunimine 200 000 tükist.
1 pataljon mitte eriti moodsaid, kuid hädavajalike viledega varustatud liikurhaubitsaid (2S2 Aktatsia või M109) - ilmselt tankidega samas hinnas
1 kombineeritud mürskõhutõrje+manpads liikurseadmete pataljon (nt moderniseeritud ZSU-23-4 nagu Poolas) - ca 1 miljon tükist
1 pataljon pioneeritehnikat (sillad, evakuaatorid jne).

Selline kooslus pole mingi "vanarauast paberarmee", vaid umbes rahuldavate näitajatega kooslus, kogusummas umbes võrreldav venelaste taoliste üksustega.
Ehk kokkuvõte - kui me tahame soomustada ära 2 brigaadi (veel parem kui 4) ja kaitse-eelarve dramaatiliselt ei suurene, siis tuleb meil tõsiselt üle vaadata oma nõudmised tehnika omadustele, sest kvalitatiivselt oluliselt vastast ületavat tehnika soetamine isegi 1. brigaadile on juba küsimärkidega ning teisele brigaadile kuulub see idee juba ulme valdkonda, rääkimata siis juba kõikide kaitseringkondade (alade) vastava tehnikaga varustamisest). Vastasel juhul on aastaks 2025-2030 tulemuseks üks küsitava võitlusvõimega poolbrigaad, mille tehnikale on juba 200-300 miljonit läinud ning ülejäändu kaitsepiirkonnad on seepärast endiselt palja tagumikuga (olles relvastatud rootsi 50ndate relvastusega). Soomus/mehhaniseeritud üksuse võimekus väljendub eri osade koosmõjus, mitte selles, kui vägeva komponendi me ühe või teise ostame.

Ühte brigaadi ninast veri väljas pole suurt iva ehitada, sest kui selle ümber on sisuliselt vastase torkimise võimeline maakaitse, siis ei sega miski selle üksuse kotti võtmist (näiteks 2. või 3. operatiivsuuma avamisega) ja hävitamist. Seda on juba praegu näha, et tänu taolistele projektidele jäävad territoriaalsed üksused parematest asjadest ilma (saades vaid brigaadi ülejääke) ning see ei möödu mõistagi nende võitlusvõimele mõju avaldamata.

NB! Paluks mitte sõnaga "odavam" samastada automaatselt sõna "rämps", vene tehnika ongi odavam (turg tingib), see ei tähenda, et ta vähem teeniks. Näiteks Soome ostetud 124-st Leopard 2A4 tankist läks ligi 30 tükki kohe varuosadoonoriteks (relvastuses on neid 90), 1 miljoni eurone ostuhind ei tähendanud seal teps mitte, et need oleks heas korras olnud.

[Viiskümmend]

Kõik mida me hangime on vähem või rohkem aegunud ning sellest igavesest aegumise nõiaringist saame välja alles siis kui tekib võime olulist-ebaolulisest eristada.
Näitena sobiks kasvõi tänaseni kõige kallim Eesti kaitsehange - MBDAlt ostetud Prantsuse VSHORAD süsteem, millele järgnesid kohe erinevate süsteemiosiste üliodavad secondhand ostud Taanist ja Soomest, sest kasutajal tekkis lõpuks teadmine asjade väärtusest ning omadustest. Samamoodi ei ole 44 CV soetamise tulemuseks ju mingi tajutavalt suurenenud heidutusvõime vaid ikka see, et KV saab läbi kasutus-kogemuse asjade väärtusest aru ning tekib võime analüütiliseks-võimepõhiseks mõtlemiseks, et ka roomiksõidukite puhul edaspidi rohkem olulistele asjadele keskenduda.

Kasutuskogemus lööb pildi selgeks ning vaktsineerib värviliste piltide ja müügimeeste vastu

[Kapten Trumm]

Kas mitte 100 miljonit eurot pole taoliseks "arusaamiseks" natuke liiga suur summa?
Eriti kui "arusaamine" tõotab tulla praegu selline, et taolise, väga hea tehnikaga suudame me reaalselt ühe väikse murdosa armeest varustada?
Selle SHORADI asja kohta ei ütleks ma midagi taolist, sensorelektroonika osas on areng kõvasti kiirem kui tanki küljesoomuse paksuse osas.