Mis Ukrainas toimub? vol.1

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4393
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas PaganHorde »

denis23 kirjutas:Ei peagi veenma. Lihtsalt see on huvitav arvamus.

Ja minule tundub, et motorlaskurbrigaadi ohvitseri arvamus eravestluses kaalub sada tuhat oletust siin foorumis.
Ta on neid MANPADe vähemalt reaalelus näinud.
Kord ütled et lihtsalt arvamus, siis jälle et see on ainuke tõde ja muud pole. Kuidas saab pidevalt endale vastu niimoodi jaurata, ma aru ei saa. Oleks siis ühekorra, aga pidevalt:O.
Lisan juurde et mina ei arva personaalselt nendest paberi lipakatest midagi. Kuid kui sa nüüd üritad väita et mingeid Vene tanke ei tulnudki üle piiri, siis pead rohkem tõendusmaterjali leidma, kui mingi paberilipas ja naised saunas rääkisid jutt.

Telekanali "Zvesda" tunnistasid, kuidas toimus uudiste tootmine Ukrainast. Peaaegu kogu edastatud informatsioon oli välja mõeldud. Moskva toimetusest anti neile ette valmis tekstid, mida ajakirjanikud seejärel nö rindereportaažidena Ida-Ukraimnast edastasid. Väljamõeldiste hulka kuulusid nii tsiviilelanike pommitamine "Grad'idest" kui ka Slovjanski pommitamine fosforpommidega.
"Sellega seoses palume Ukraina rahvalt vabandust," kirjutasid ajakirjanikud, kes peeti kinni 14.juunil. Pärast ülekuulamisi Ukraina julgeolekuteenistuse poolt ajakirjanikud vabastati ja anti üle Venemaa diplomaadile.
http://www.unian.net/politics/930180-ju ... entyi.html

Sellest "puruks lastud" Ukraina tankist..
http://uainfo.org/yandex/342148-ekipazh ... video.html

Piirivalvurite madin
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/ ... 80915.html
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4393
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas PaganHorde »

Venemaa poliitaktivisti Novodvorskaja pöördumine Donbassi separatistide poole.
Te ei ole Putinile vajalikud, milleks te surete Ida-Ukrainas. "Ma ei ole Ukrainas,Kiievis, ma räägin teile Moskvast!"
Mingit Anšlussi ei tule. Ukrainlastel mingit fašismi kavas ei ole, nii et mingit allaandmist nende poolt ei tule. Mida rohkem teid surnuid on - seda õnnelikum on Putin. Kuidas te päästate georgi lintidega Venemaa? Kes on Putin? Stalinist. Kas te kavatsete selle Stalini pärast surra?
Mõelge oma peaga! Putin lubab teile ainult hauda. Ainult teie ise saate ennast sellest hauast päästa.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... wBh0jsYXY0
http://et.wikipedia.org/wiki/Valerija_Novodvorskaja - see vist. Hea nägu:D


Veel üks video Mariopolist
https://www.youtube.com/watch?v=oiT8IBeRcPQ

ATO Lugandas
http://freejournal.biz/article4329/index.html
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas denis23 »

http://politica-ua.com/kto-na-samom-del ... o-strelke/

Suurepärane väike analüüs Girkin-Strelkovi isiksuse kohta. Koos tema elulookirjeldusega.

Üsna ekstraordinaarne inimene.

Räägib Jaroslav Tõntsenko, Ukraina ajaloomuuseumi direktori asetäitja, kes tunneb Girkini ilmselt sõjalis-ajaloolise aspekti kaudu.
Лично с ним мы познакомились в 1994 году возвращаясь из Бородино (военно-историческая реконструкция) в одной электричке. Мы оба были в форме: я во французской, он в русской. Очень быстро разговорились. Оказалось, что мы еще и коллеги. Уже буквально через пять минут разговора, он заявил, что рано или поздно будет война за то, чтобы Украина вернулась в состав великой Империи. При чем неважно какой: Российской или Советской. Причем на вопрос «А где ж будут границы?» он точно ответить не смог, но всегда говорил: «Куда продвинемся, там и будут границы». Потом он всегда и всем знакомым из Украины говорил: «Да, мы будем воевать. Рано или поздно. Украина – это недоразумение».

Игорь Гиркин – выпускник Московского Историко-архивного института, который специализировался на Гражданской войне белых, написал несколько работ о боевых действиях белых против красных на территории Левобережной Украины в 1919 году. Его папа майор внутренних войск СССР. В период студенчества его патриотизм все время зашкаливал и искал себе где-то выход. Во время учебы Гиркин ездил сначала в Приднестровье, потом в Сербию, где он воевал в составе двух отрядов, причем одним он командовал, о чем написал подробное воспоминание, которое есть в интернете. Затем он даже отслужил срочную службу в российской армии. И, наконец, когда была первая Чеченская война, он добивался, чтобы его взяли по контракту, так как у него было высшее образование, но не было военной кафедры, поэтому он долго и нудно просил, чтобы его взяли. И, в конечном итоге, его взяли, и он под занавес первой Чеченской войны поучаствовал в паре боев как контрактник.

Как известно, первая Чеченская война закончилась тем, что российские войска ушли из Чечни. В тот период Гиркин ходил с чувством, что все его и его друзей предали, что Великая Россия рушится, что все плохо, что нужно отстаивать свою позицию, нужно воевать. И вот когда он пришел с первой Чеченской, он начал добиваться, чтобы его взяли состав вооруженных сил России, но уже офицером, поскольку у него есть высшее образование, срочная служба и служба по контракту. Он снова очень долго добивался, чтобы его взяли. Ему долго отказывали под разными поводами. Но, в конечном итоге, он вошел в состав вооруженных сил Российской Федерации, стал офицером. Он окончательно порвал с наукой. В какой-то момент ему теоретической истории оказалось мало и захотелось участвовать. Ему показалось слишком скучным описывать то, что происходило.
Гиркин глубоко военный человек, он изучал очень многое в теории, а потом проверял на практике. Он лучше многих выпускников академии имени Фрунзе, Генерального штаба. То есть, хороший тактик и очень хороший стратег. Но он никогда не придавал значения социальному аспекту. Он свою семью не смог обеспечить.
Сами подумайте: что общего может быть у Гиркина, у которого семь человек семьи ютятся в трехкомнатной панельке, и одного из самых богатых людей в мире – Путина?, Гиркин и стрелковцы, до недавнего времени воевали сами за себя. Они строят идеалистическую Россию, которой нет в самой России. Эти люди неугодны у себя на родине, они всегда были очень независимыми, и они всегда критиковали Путина и тот строй, который был. Потому что, в принципе, если им дать волю, то они бы отвоевали кучу территорий. Путин им не дает такой возможности. Поэтому это частная инициатива этой группы и группы, которая пришла к власти в Крыму. По сути, это взаимодействие двух групп – Аксенова и Стрелкова. Вот эти две группы в паре и орудуют на юго-востоке Украины. Насколько я понимаю их изначальный стратегический замысел был в следующем. Они посмотрели, как все легко прошло в Крыму, и решили построить правильную (не-путинскую) русскую республику, но на территории Украины.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
võhik
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas võhik »

Kas on keegi sattunud infole (usun, et selle teemaga on tegeletud), et kuidas käib Donetski ja Luganski nn vabariikide separatistide üksuste niinimetatud kindralite tasemel ja üleüldse juhtimine-koostöö (piirkonnas viibivaid ATo vägesid küll käivad igasugu kindralid vahetevahel juhtimas - üldjuht vist oli Krutov?). Strelok on vist Slavjaski garnisoni pealik ja mingi hetk lugesin et Donbassi kaitseminister (aga mingi piirkonnas sõjajuhiks olemine ning samas peaks ta ju põhikeskuses - Donetskis misiganes ministeeriumi juhtima - need asjad nagu ei sobi kokku?). Seega ta Luganski Rahvavabariigi jaoks ei tohiks olla keegi. Aga äkki ikka on?

OK - Luganski oblastis on vähemalt formaalselt kohalikke kasakaid ja neid teisi kasakaid juhtimas Doni kasakate ataman Kožitsin (või mis ta nimi oli), aga kes on selle Luganski armee pealik? Kes juhib Vene Õigeusu Armeed? Mingi jutt -arvatavasti fake, sest niivõrd sürrealistlik - Putini armee olla piiri ületamas. Ja rohkem nagu ma ei teagi neid kohalikke armeesid jne. Siis on eks ju pataljonid, roodud, mehiatud plokkpostid- mis veel? Kuskil kuulutati välja vist mobilisatsioon?

Mingil mehel peaks ju üldotsustuse õigus olema, et - hakkate näiteks Lissitšinski all Ukrainat kimbutama, et mõni Ukraina kopter piiri äärest sinna meelitada. Kes otsustab - millised mehed, tankid - mis iganes üle piiri saabub - läheb Donetki maile - mitte aga ei jää Luganskisse. Jne.

sõjaline juhtimine
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas soul »

denis23 kirjutas:http://politica-ua.com/kto-na-samom-del ... o-strelke/

Suurepärane väike analüüs Girkin-Strelkovi isiksuse kohta. Koos tema elulookirjeldusega.

Üsna ekstraordinaarne inimene.

Räägib Jaroslav Tõntsenko, Ukraina ajaloomuuseumi direktori asetäitja, kes tunneb Girkini ilmselt sõjalis-ajaloolise aspekti kaudu.
Annab karmilt hävitava, kuid tõese hinnangu UKR armee seisu kohta.
Lisaks kasakate teema.
Aksjonov sai oma Krimmi kätte, sõber Strelkov võitleb veel oma riigi eest, mis peaks tulema parem kui Putini oma :)
Üldiselt on Strelkov tsiviilelus mitte toime tulev kuju, kelle ainuke elu eesmärk on sõda, sõdida ja vallutada, mõtlemata vähimal määral tsiviilisikute peale, ehk ma ütleks diagnoosiga.
Õnneks on tema plaane tublisti kärbitud.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas denis23 »

Suurepärane intervjuu (Dozd/Novaja Gazeta) kus ilus tüdruk räägib oma ajakirjanduslikust uurimisest, kuidas vene kodanikud satuvad Ukraina konfliktipiirkonda.
Soovitan vaadata, kui keegi vene keelt vähegi oskab. Huvitav.

http://www.youtube.com/watch?v=BDYQ88ZBHUM#t=755
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Avatar »

soul kirjutas:
denis23 kirjutas:http://politica-ua.com/kto-na-samom-del ... o-strelke/

Suurepärane väike analüüs Girkin-Strelkovi isiksuse kohta. Koos tema elulookirjeldusega.

Üsna ekstraordinaarne inimene.

Räägib Jaroslav Tõntsenko, Ukraina ajaloomuuseumi direktori asetäitja, kes tunneb Girkini ilmselt sõjalis-ajaloolise aspekti kaudu.
Annab karmilt hävitava, kuid tõese hinnangu UKR armee seisu kohta.
Ainult et põhjused on eelkõige eri perioodidel võimu juures olnud isikute ebaõnnestunud valikutes/otsustes. Sarnaseid kaitsevägesid puudutavaid arenguid on toimunud meile lähemalgi, lihtsalt noid ei ole sääraselt läbi katsuma asutud nagu Ukrainat. Ja ma ei looks illusioone kui asutaks.
Vene keele oskajatel on soovituslik selle artikli täistekst läbi lugeda mitte piirduda valitud tsitaatidega.

Üks video jäi veel 13.06 Mariupoli lahingutest silma. Vabandage, kui läbi käinud. Midagi erilist ei ole, aga kuna kaamera ühe osaleja käes, siis ca 5 minuti jooksul saab Azovi tegevust rünnakul jälgida. Nii taktika jälgimise mõttes:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... -LYM#t=296
loyalist
Liige
Postitusi: 60
Liitunud: 03 Juun, 2014 15:12
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas loyalist »

New York Times raporteerib, et bojevikud sülitavad Porošenko rahuplaani ettepanekule.

http://www.nytimes.com/2014/06/19/world ... raine.html

Keegi relvi maha panna ei kavatse.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Svejk »

denis23 kirjutas:http://politica-ua.com/kto-na-samom-del ... o-strelke/

Suurepärane väike analüüs Girkin-Strelkovi isiksuse kohta. Koos tema elulookirjeldusega.

Üsna ekstraordinaarne inimene.

Räägib Jaroslav Tõntsenko, Ukraina ajaloomuuseumi direktori asetäitja, kes tunneb Girkini ilmselt sõjalis-ajaloolise aspekti kaudu.
Сами подумайте: что общего может быть у Гиркина, у которого семь человек семьи ютятся в трехкомнатной панельке, и одного из самых богатых людей в мире – Путина?, Гиркин и стрелковцы, до недавнего времени воевали сами за себя. Они строят идеалистическую Россию, которой нет в самой России. Эти люди неугодны у себя на родине, они всегда были очень независимыми, и они всегда критиковали Путина и тот строй, который был. Потому что, в принципе, если им дать волю, то они бы отвоевали кучу территорий. Путин им не дает такой возможности. Поэтому это частная инициатива этой группы и группы, которая пришла к власти в Крыму. По сути, это взаимодействие двух групп – Аксенова и Стрелкова. Вот эти две группы в паре и орудуют на юго-востоке Украины. Насколько я понимаю их изначальный стратегический замысел был в следующем. Они посмотрели, как все легко прошло в Крыму, и решили построить правильную (не-путинскую) русскую республику, но на территории Украины.
Väljatoodud tsitaatidest see viimane klassifitseerub minu arvates suurvene shovinistlikuks propagandaks ja suurkannataja kuju loomiseks.
Aga muidu huvitav lugemine.

Märkus: suurvene all ei ole mõeldud riiki, vaid rahvust
Viimati muutis Svejk, 19 Juun, 2014 8:13, muudetud 1 kord kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
kuido20
Liige
Postitusi: 3422
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kuido20 »

loyalist kirjutas:New York Times raporteerib, et bojevikud sülitavad Porošenko rahuplaani ettepanekule.

http://www.nytimes.com/2014/06/19/world ... raine.html

Keegi relvi maha panna ei kavatse.
See, et terroristid relvi niipea maha ei pane on ju üldteada. Ukraina pool näitab head soovi, kosutab enda sõjaväge, roogib rotte välja ning jätkab mahanottimisega. Neil on ju veel vaja Krimm tagasi võtta. Sügiseks, kui tibusid loetakse on Ukraina armee päris kõbusaks saanud.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas denis23 »

Svejk kirjutas:
denis23 kirjutas:http://politica-ua.com/kto-na-samom-del ... o-strelke/

Suurepärane väike analüüs Girkin-Strelkovi isiksuse kohta. Koos tema elulookirjeldusega.

Üsna ekstraordinaarne inimene.

Räägib Jaroslav Tõntsenko, Ukraina ajaloomuuseumi direktori asetäitja, kes tunneb Girkini ilmselt sõjalis-ajaloolise aspekti kaudu.
Сами подумайте: что общего может быть у Гиркина, у которого семь человек семьи ютятся в трехкомнатной панельке, и одного из самых богатых людей в мире – Путина?, Гиркин и стрелковцы, до недавнего времени воевали сами за себя. Они строят идеалистическую Россию, которой нет в самой России. Эти люди неугодны у себя на родине, они всегда были очень независимыми, и они всегда критиковали Путина и тот строй, который был. Потому что, в принципе, если им дать волю, то они бы отвоевали кучу территорий. Путин им не дает такой возможности. Поэтому это частная инициатива этой группы и группы, которая пришла к власти в Крыму. По сути, это взаимодействие двух групп – Аксенова и Стрелкова. Вот эти две группы в паре и орудуют на юго-востоке Украины. Насколько я понимаю их изначальный стратегический замысел был в следующем. Они посмотрели, как все легко прошло в Крыму, и решили построить правильную (не-путинскую) русскую республику, но на территории Украины.
Väljatoodud tsitaatidest see viimane klassifitseerub minu arvates suurvene shovinistlikuks propagandaks ja suurkannataja kuju loomiseks.
Aga muidu huvitav lugemine.

Märkus: suurvene all ei ole mõeldud riiki, vaid rahvust


See tsitaat kukkus ukraina sõjaajaloolase suust välja, kes ütles avaliku tõde.
Olen sellega 100% nõus.
Kui mina aga oleksin Eesti rahvuslane, siis ma kindlasti palvetaks selle eest, et hr.Putini vaimne ja füüsiline tervis püsiks suurepärane veel piki aastaid.
Sest juhul kui hoidku jumal, tema võim peaks kukkuma, tuleksid praegu venemaal täiesti demokraatilisel ning läänelikul teel võimule isikud, kelle kõrval hr.Putin on lihtsalt üks läänepoolne ja demokraatiameelne introvert, kes lihtsalt tahtis olla rikas ja õnnelik.;)
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Svejk »

Üldjuhul väldin ping-pongimist siin foorumis, kuid vastan, ehk täiendan enda esimest postitust viitega sinule, Denis.

Esiteks.
Hea küll, Girkin on märtriks saamas, aga nii Krimm kui ka juugovostokk on minu arvates vene eriteenistuste riiklikul tasemel orgunnitud ja finantseeritud kamm, milles antud tegelasel( tegelastel) on antud võimalus osaleda ja ennast teostada. Selles osas on see minupoolt tsiteeritud lõik otseselt minu meelest moonutav ja valetav.
See, mida see sinu poolt tsiteeritud Ukraina kodanik on kirjutanud, on üks, ja see mida sina tsiteerimiseks välja valid, on teine teema. Selle taha mida keegi teine on ütelnud, on mugav peitu pugeda, aga tsitaadid siia foorumisse valid SINA.
Peab möönma, et tundud vähemalt olevat aus, kuna ise möönad, et oled temaga 100% nõus. Aga minu meelest see on suurvene propaganda ja märtrikuju loomine.

Teiseks.
Sinu postitus vastuseks minule sisaldab samuti massimõjutuselemente. Toetagem puutinit, sest muidu saame hullema? Et vene rahvas on täiesti käest ära shovinistlik-fashistlik vaevu ohjeldatav loomalik mass, keda "kõva käsi" vaevu-vaevu ohjes hoiab, ja me peame talle selle eest tänulik olema? Miks sa hirmutad, valetad, moonutad?
Minu meelest praegu venemaal toimuv inimeste lollitamine ja üleskruttimine massimeediaga on valitseva kliki teene, ja see läheb vastuollu sinu väidetega, et puutin ohjeldab. Ei, puutin teeb kõik, et üles kruttida.

Kokkuvõtteks.
Mida sa ikkagi tegelikult ütelda tahtsid? Mina tahtsin lihtsalt juhtida tähelepanu sellele, et asjaliku ja huvitava infoga tuli kaasa (kohustuslik) propagandalõik. Vastuseks sellele tähelepanujuhtimisele tuli sinupoolt massiivne kogupauk propagandakahurist.
Viimati muutis Svejk, 19 Juun, 2014 9:10, muudetud 2 korda kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Lemet »

Eelnevaltki mainimist leidnud sõjakirjasaatja Andrei Babtšenlo FB lehelt.
Аркадий Бабченко
Eile kell 1:40 · Muudetud ·

Какой-то очередной всплеск самоубийственной виктимности я наблюдаю сегодня среди российской интеллигенции. Полдня провел сегодня за рулем. Полдня слушал оппозиционное радио. Сменилось несколько передач. В каждой затрагивали Украину. И в каждой красной нитью была мысль - уже не важно, кто начал, важно, как все это остановить.
Приехал домой. Открыл ФБ. В каждом третьем посте - уже не важно, кто начал. Давайте все это остановим.
Да? А мне вот важно, кто все это начал. Мне очень важно, кто все это начал. Именно потому, что хотелось бы остановить. И не допускать больше в будущем.
Как офигенно важно, кто все это начал в той же Грузии. И дальше по списку теперь.
Чтобы остановить, наверное, надо определиться - кто начал? Определить, кто преступник? Ну, как бы Нюрнебрг, Гааага, все международные трибуналы - они вроде как об этом были, не? Или я что-то не так понимаю?
Доктор Лиза пишет - давайте остановим огонь.
Давайте. Как? Кто его должен остановить? Наверное, тот, кто начал?
Борис Немцов пишет: "Надо заставить Путина и Порошенко сесть за стол переговоров".
Стесняюсь спросить - а о чем Порошенко должен переговариваться?
Вернуть треть аннексированной территории чужой страны? Не засылать диверсионные группы в чужую страну? Не отправлять "Камазы" и танки и "Грады" в чужую страну? Убрать сотрудника ФСБ из Славянска? Перестать взрезать животы депутатам Горловки? Вот просто интересно - о чем должна сейчас "переговариваться" Украина?
Вы о чем, ребят? Это у вас такое всеобщее замутнение пошло? Или что?
Ваша страна - наша страна! - теперь агрессор. Агрессор, оккупировавший часть чужой территории, вторгшийся на другую её часть диверсионными группами, вооружением и техникой, развязавший истерию и пропаганду, развязавший конфликт и войну и делающий все для того, чтобы война не затихла ни на минуту.
Чтобы это остановить - надо это четко понимать.
О чем Украина здесь должна "переговариваться"?
Как Украина должна это "остановить"?
Когда к вам в квартиру приходят семеро с арматурой - вам тоже не важно, кто начал?
"Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны" - ни о чем не говорит?
Из ответа на вопрос "кто начал" и истекает ответ на вопрос "как остановить".
России достаточно перестать засылать оружие, отряды и информационную истерику - и через неделю всю закончится само.
Вы правда этого не понимаете?
Извините.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Kui midagi hakkab meelest ära minema, tuleb meenutada algust. Ülimalt enesekindlat Putinit kõnet pidamas. Mõnele jäi lausa mulje, et tegu ongi geniaalse riigijuhiga, kellel on PLAAN. Süüdistused eesti rahvuslaste aadressil, kellel ei ole piisavalt empaatiat, et mõista Krimmi tähtsust vene hingele. Ja kui tähtis, siis peab kuuluma Venemaale tingimata, Ukraina koosseisus ei saa ta vene hingele tähtis olla kuidagi. Katsuks olla empaatiline ka ukrainlaste suhtes? Seda suurvene hing ei suuda ja Putin sealhulgas. See ongi nende saatuslik viga ja sellepärast ei olegi Ukrainat võimalik võita. Ukraina on kunstlik riik, ukraina keel ei ole keel - kuidas saab sellisel kooslusel olla oma erinev identiteet, mis võiks Venemaale vastanduda? Aga näe, on. Seni oli see nõrk, aga see oli olemas. Oma tegevusega on Putin seda vaid tugevdanud. Kas see algul nii enesekindel kõnemees täitis mõne teise grupeeringu tahet? Loomulikult mitte, ta on oma rahva parem poeg. Vene impeerium ongi Venemaa, ka NSVL oli vaid Vene impeeriumi kujumuutus. NSVL ajalugu oli Venemaa ajalugu, jutt sellest, kui progressiivne ja vabatahtlik oli järjekordse rahva liitmine impeeriumi koosseisu.
Vene sekkumise ulatus Ukrainas - ka ideede tasemel, ka need on ette söödetud ja pähe määritud. Referendum!, Föderatsioon! - kordasid sovetikused Ukrainas papagoidena, samas keegi neist ei suutnud selgitada nende mõistete olemust ja sisu. Ukrainlased on küsinud, miks ei asutatud parteid nimega Donetski Rahvavabariik ja ei võideldud Raadas poliitiliste vahenditega oma ideede eest (Ukraina on selleks piisavalt demokraatlik maa) - vastust ei ole antud. Selle asemel moodustati samanimeline terroriorganisatsioon (Ukraina prokuratuuri ametlik hinnang). Millest oleks nendega läbi rääkida ja kellega?
Relvaabi ulatus - Putin läheb nii kaugele, kui tal lastakse minna - hetkel ta katsetab, mitu Gradi ja tanki võib saata Ukrainasse, et see Läänele veel 3. järgu sanktsioonide vääriline ei tunduks.
Ukraina tähtsus meile - on olemas "teine Venemaa", sama rikas kultuuriliselt (paljugi vene kultuurile omistatut on tegelikult Ukraina päritolu), kuid ilma imperialistlike kiiksudeta. Riik, kes teab oma piire, ei kipu kedagi vabastama ega vägisi õnnelikuks tegema. Selle poolest nagu meie ise - rahvana vana, kuid riigina noor.
Mis raviks Venemaa terveks imperialistlikest kiiksudest? Ainult allesjäänud Vene impeeriumi lagunemine normaalseteks riikideks. Euroopa Venemaa oleks siis vaste tänasele Suurbritanniale, Siberi ja Kaug-Ida vabariigid oleksid vasted Ameerika Ühendriikidele, Kanadale ja Austraaliale. Vahele mahuks loodetavasti veel ka mõni iseseisev rahvusriik.
võhik
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas võhik »

Vaatleja Tõmtsuki sõnade kohaselt vaherahu lõppes (vähemalt Krasnõi Limani piirkonnas). Keegi vaherahus pakutavaid (lendlehed, minu skeptiline küsimus - kuidas neid julgeti lennutada ja kas jätkus lennumasinaid...) võimalusi vastu ei võtnud, kuigi allaandvatele separatistidele olla lubatud õiglast kohtumõistmist ja neile kellel verd kätel ei ole - ka vabadust :

http://news.liga.net/news/politics/2205 ... yam_is.htm

Nojah - seega eilne õhtune-öine jalgpalli vaatamise vaherahu siis lõppes (üleeile oli ka õhtul mingi vaherahu, ei tea - kas iga õhtu hakkab nii olema).

Aga arvan millegipärast, et need vaherahud on esmajoones vajalikud tõesti hukkunute-haavatute ärakorjamiseks - tõenäoliselt ei kanna ainult Ukraina suuri kaotusi, ka vastaspool vajab vahel rahu.

Aga loodan, et Ukraina kasutas suhtelist vaikust liikumiseks parematele positsioonidele.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: mait86 ja 2 külalist