Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Yks]

Ärme unustame, et de facto on Venemaa sissetung käimas alates Krimmi annekteerimisest.

Mida me selle teadmisega täna peale hakkame? Konstanteerisime fakti ja tulemus? Kolmekümne aasta pärast ajalooraamtutes on see hindamiseks ok, täna ei ole selle teadmisega Ida-Ukrainas või reaalse sissetungu korral miskit peale hakata...

[Svejk]

Krasnõi Limani juures käib andmine, Dnepropetrovski dessantnikke on 12 saanud surma:

В бою под Красным Лиманом погибло 12 десантников из Днепропетровска
http://censor.net.ua/news/290742/v_boyu ... ty_oblasti

Вечером в четверг в бою под Красным Лиманом (Донецкая обл.) погибло 12 и ранено 25 бойцов двадцать пятой Днепропетровской воздушно-десантной бригады Вооруженных сил Украины.
V.T.
Eile õhtul lahingus Krasnõi Limani juures langes 12 ja sai 25 haavata Dnepropetrovski 25. Õhudessantbrigaadist.

https://www.google.ee/maps/@48.9852145,37.8109835,13z

Ukraina andmete kohaselt on kogu sõja käigus surmasaanute arv 19. juuni seisuga 156:

Вооруженные силы Украины за время проведения АТО потеряли 156 военнослужащих
http://www.unian.net/politics/930929-vo ... schih.html

[Fucs]

Sorry OT aga leidsin selle hea kirjutise Afgaanist üles

Esimene osa on siin:
http://archive.today/23ZFh
Teised osad tulevad Googles otsides ka ilusasti lagedale
https://www.google.ee/search?q=k%C3%BCl ... 81ObVcAgno


*********************************************************************************

Ekspertide prognoos ja hinnangud Porošenko rahuplaanile.
Мирный план Порошенко: остановит ли прекращение огня войну на Донбассе, прогноз экспертов
Pikk jutt siin: http://glavred.info/politika/prekrasche ... 82856.html

EDIT: Vigadeparandus
Turtšinov: Kaitseministeerium viis lõpule VF piiri sulgemise.
Минобороны завершило перекрытие украино-российской границы

Министерство обороны завершило операцию по перекрытию украино-российской границы.

Об этом на заседании Верховной Рады объявил председатель парламента Александр Турчинов.

"Минобороны информирует, что наши подразделения Вооруженных сил подошли к населенному пункту Изварино (Луганская область), чем завершили операцию по перекрытию границы", - сказал он.

Спикер также призвал депутатов руководствоваться в своих действиях поддержкой силовых структур и Национальной гвардии.
http://novosti.dn.ua/details/228009/

[Svejk]

Huhh, Fucs, ära ehmata sedasi: "Turtšinov: Kaitseministeerium lõpetas VF piiri sulgemise."

Ikka viis lõpule, mitte ei lõpetanud VF piiri sulgemist

[kaugeltuuriv]

Murdepunk hakkas toimuma Afganistanis kuskil aastatel 84-85,alates sellest ajast hakkas sõda tegema põõret halvema poole NSVL jaoks.
Jah,USA toppis raha ka Lõuna.Vietnamisse aga lugupeetud,tee vahet kas rahaga varustatakse neid,kellel on rahva toetus või neid keda enamus eirab.
Just Lõuna-Vietnami juhtkonda eiras ka Lõuna-Vietnami rahvas,sellest ka see suur toetus vasaksissidele.
Afganistanis oli olukord diametraalselt vastupidine,kui sa arvad,et afgaanid olid õnnelikud NSVL sissetungi puhul ja need kes sõdisid seal olid pärit a la Araabiast,siis eksid või oled ikka selle hea rahvaste sõpruse müüdi all.Või oled alles koolipoiss ja ahmid infot ainult netist,mis on kergesti manipuleeritav.Elukogemus on see,mis paneb mind arvama,et laiaulatusliku sissetungi puhul tekib vastupanuvõitlejad,keda toetab rahvas.Ja siis on nagu venelased ütlevad-delo tehniki,määravaks saab suurrikide tahe asja finantseerida.

[Fucs]

Huhh, Fucs, ära ehmata sedasi: "Turtšinov: Kaitseministeerium lõpetas VF piiri sulgemise."

Ikka viis lõpule, mitte ei lõpetanud VF piiri sulgemise

Einohhhh jah sorri
Parandatud!


Sealt piirilt siis veel SEPKA teateid...

Avakov: Rahvuskaart purustas terroristid Marinovka rajoonis
Нацгвардия разгромила террористов в районе Мариновка, - Аваков

Сегодня ночью группа террористов осуществила попытку прорыва со стороны России вглубь территории Украины. Боевики были частично уничтожены, частично задержаны Нацгвардией.

Как сообщил Министр внутренних дел Арсен Аваков, в районе Мариновка подразделения Национальной гвардии Украины захватили БТР-80.

"На фото ниже сам захвачен БТР и его учетная книжка. Обратите внимание на печать российской воинской части. Это для дипломатов и сомневающихся ", - отметил Аваков.







http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?n ... tId=455901

[Yks]

Murdepunk hakkas toimuma Afganistanis kuskil aastatel 84-85,alates sellest ajast hakkas sõda tegema põõret halvema poole NSVL jaoks.
Jah,USA toppis raha ka Lõuna.Vietnamisse aga lugupeetud,tee vahet kas rahaga varustatakse neid,kellel on rahva toetus või neid keda enamus eirab.
Just Lõuna-Vietnami juhtkonda eiras ka Lõuna-Vietnami rahvas,sellest ka see suur toetus vasaksissidele.
Afganistanis oli olukord diametraalselt vastupidine,kui sa arvad,et afgaanid olid õnnelikud NSVL sissetungi puhul ja need kes sõdisid seal olid pärit a la Araabiast,siis eksid või oled ikka selle hea rahvaste sõpruse müüdi all.Või oled alles koolipoiss ja ahmid infot ainult netist,mis on kergesti manipuleeritav.Elukogemus on see,mis paneb mind arvama,et laiaulatusliku sissetungi puhul tekib vastupanuvõitlejad,keda toetab rahvas.Ja siis on nagu venelased ütlevad-delo tehniki,määravaks saab suurrikide tahe asja finantseerida.

Kust te jällegi võtate, et kogu Ukraina rahvas nagu üks mees astub oma sisside selja taha? Aga tegelikult polegi see oluline. Antud juhul. Oluline oli midagi muud. Kahjuks ei suuda te seda aduda... Nimelt, et relvad ise ei võitle. Inimesed võitlevad ning ühe või teise sõjapidamisviisi edukus tagatakse bioloogilise massi käitumisega. Ning nagu öeldud, me ei ela täna II MS aegses maailmas, kus näiteks partisanisõda tähendab ka passiivset metsas elamist...

Edukas ei tähista alati võidukat. Nii, et seda teemat pole mõtet hakata aretama. Eduka muutmiseks võidukaks on palju lisakategooriaid, mis antud juhul on alles teisel kohal... Ning teinekord erinevad arusaamad ka, mis asi on üldse võit.

Ühte asja ei saa veel kommenteerimata jäta:

...lugupeetud,tee vahet kas rahaga varustatakse neid,kellel on rahva toetus või neid keda enamus eirab.

Enamus eirab teie mõistes taliibe. Enamusele afgaanidest ei meeldi taliibid. Tuleb see teile üllatusena? Ometigi on nad edukad, kas ka võidukad on midagi muud.

[laikar]

Venemaa on alustanud avatult tehnika liigutamist Ukrainasse. Online ülevaade siin (väga tahaks loota, et see ei ole nii, aga...):
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06 ... e-has.html

[Svejk]

Murdepunk hakkas toimuma Afganistanis kuskil aastatel 84-85,alates sellest ajast hakkas sõda tegema põõret halvema poole NSVL jaoks.
Jah,USA toppis raha ka Lõuna.Vietnamisse aga lugupeetud,tee vahet kas rahaga varustatakse neid,kellel on rahva toetus või neid keda enamus eirab.
Just Lõuna-Vietnami juhtkonda eiras ka Lõuna-Vietnami rahvas,sellest ka see suur toetus vasaksissidele.
Afganistanis oli olukord diametraalselt vastupidine,kui sa arvad,et afgaanid olid õnnelikud NSVL sissetungi puhul ja need kes sõdisid seal olid pärit a la Araabiast,siis eksid või oled ikka selle hea rahvaste sõpruse müüdi all.Või oled alles koolipoiss ja ahmid infot ainult netist,mis on kergesti manipuleeritav.Elukogemus on see,mis paneb mind arvama,et laiaulatusliku sissetungi puhul tekib vastupanuvõitlejad,keda toetab rahvas.Ja siis on nagu venelased ütlevad-delo tehniki,määravaks saab suurrikide tahe asja finantseerida.

Kust te jällegi võtate, et kogu Ukraina rahvas nagu üks mees astub oma sisside selja taha? Aga tegelikult polegi see oluline. Antud juhul. Oluline oli midagi muud. Kahjuks ei suuda te seda aduda... Nimelt, et relvad ise ei võitle. Inimesed võitlevad ning ühe või teise sõjapidamisviisi edukus tagatakse bioloogilise massi käitumisega. Ning nagu öeldud, me ei ela täna II MS aegses maailmas, kus näiteks partisanisõda tähendab ka passiivset metsas elamist...

Edukas ei tähista alati võidukat. Nii, et seda teemat pole mõtet hakata aretama. Eduka muutmiseks võidukaks on palju lisakategooriaid, mis antud juhul on alles teisel kohal... Ning teinekord erinevad arusaamad ka, mis asi on üldse võit.

Ühte asja ei saa veel kommenteerimata jäta:

...lugupeetud,tee vahet kas rahaga varustatakse neid,kellel on rahva toetus või neid keda enamus eirab.

Enamus eirab teie mõistes taliibe. Enamusele afgaanidest ei meeldi taliibid. Tuleb see teile üllatusena? Ometigi on nad edukad, kas ka võidukad on midagi muud.

Kannataks nüüd selle partisanisõjaga natukese ja vaatab mis saab.
Afganistaan ei ole hea näide võrdluseks - maastik, paiknemine, rahvastik (palju erinevaid rahvusi) erinev kultuuriline ja usuline taust ning arengus mahajäämus. Ukrainlased on näidanud (UPA, OUN) suurt võimekust partisanisõjaks, seda just vaimlises plaanis, mina olen selle koha pealt rahulik.
O.T.
Vabandan, aga - puhtalt ideoloogilise vaenlase ärritamiseks :
http://en.wikipedia.org/wiki/14th_Waffe ... rainian%29

Jaa - kohe veel seda siia lisaks, et kuigi pole aasta 49, siis ka vahendid ja taktika pole enam 49 aasta omad:)
Ja vene ei ole kaa enam Staalini oma - ka okupandi vastutegevusel ehk selle vahendeid valimatusel on täna piirid teised kui 1949...

[soul]

Ei saa aru, mida yks oma ründavata, isiklikuks minevate demagoogiat täis postitustega siin jälle teeb, mida tahab saavutada, keda ümber veenda, pealegi pidevalt teemast mööda vastandades

[Yks]

Me ei ela täna 20.sajandis. Pakun, et protsent lehmalüpsjatest ja põlluharijatest, kes kuskil pärapõrgu kükkametsas "partisaanitsemisega" hakkama saaksid, on marginaalse suurusega võrreldes 1949.aastaga. Rääkimata sellest, et kui mitu tänast potensiaalset partisani on valmis pigem end ja oma peret granaatidega õhku laskma, kui alistuma. Ok. Ärgu lasku peret õhku või maha, olgu ise valmis granaadiga nkvdelaste järeltulijate sekka hüppama.
Aga nagu ma mainisin, rõhutate te taaskord kõike teisejärgulist, mis on ka oluline, kuid kui puudub faktor üks - surmapõlgus, siis pole neist teistest faktoritest täna kasu. Eriti, kui nende teiste faktoritega ei osata miskit peale hakata. Selles suhtes on separatistide varitsus nn Aidari võitlejate ja nende abijõudude vastu parim näide, kuidas oma elu säästes suudetakse mitmekordses ülekaalus olevat vastast võita. Afgaanis või Iraagis oleks ründajate tegevus palju robustsem olnud, sest nagu öeldud paljudel juhtudel poleks surm ründajate enda jaoks probleemiks.
Kui enese surm on probleemiks, siis tuleb käituda just nii nagu käitusid separatisid. Separatistid käitusid selliselt sellepärast, et mõni mees neist oli vist oma kooliraha saanud Tšetseenias või mis veelgi hullem, kui neist mitte keegi pole seal viibinud, siis on nad suutnud õppida ja viia praktikasse TEISTE teoreetilisi teadmisi, mis kaasnesid Tšetseenia kampaaniatega. Antud varitsus on nagu üks-ühele võetud kuskilt Tšetseenia lausmaal toimunust. Tüüpiline tsetseenide varitsus on vist mõnes õpikus või juhendis lausa kirjas. Vastumeetmeks oleks pidev põõsastesse valangute lajatamine käigult. Kas seal on tsivilistid või pole, ei peaks soomukil olijat morjendama. Kui morjendab, siis lõpetavad nagu lõpetasid ukrainalsed. Kõigest sellest kirjutas juba Babtšenko pooltseist kuud tagasi! Kõigest sellest. Kes viitsib võib postitusi kruttida ja seal mai keskel see kuskil kirjas on: https://www.facebook.com/babchenkoa?ref=ts&fref=ts

[Fucs]

Venemaa on alustanud avatult tehnika liigutamist Ukrainasse. Online ülevaade siin (väga tahaks loota, et see ei ole nii, aga...):
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06 ... e-has.html

Sealt lingilt edasi eriti huvitav SEPKA:
https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 36/photo/1

Isegi üks Iskander kohal ?
Ma sain siis kokku:
10 tanki
6 GRAD-i
5 BTR
31 veokit

Harkovi oblastisse paisati div.grupp ?
50 000 ( ) VF sõjaväelast UKR piiril ?

Väga huvitav SEPKA

[Yks]

Ei saa aru, mida yks oma ründavata, isiklikuks minevate demagoogiat täis postitustega siin jälle teeb, mida tahab saavutada, keda ümber veenda, pealegi pidevalt teemast mööda vastandades

Tundub, et teil pole aimugi misasi on demagoogia? Misasi on isiklik rünnak ja mis asi on mõtete erinevus ja selle aktsepteerimine? Kui sellest aru ei saa, küsiks vastu, et kas teil on kahju või, et kõigil ei jätku ainult ukrainasõbralikke sõnumeid? Ma olen juba mitmeid kordi kirjutanud, et mul puuduvad igasugused sümpaatiad eile, täna ja arvatavasti ka homme Kiiveis istuvate võimurite suhtes. Nagu puuduvad need ka Moskvas olnute, olevate ja arvatavasti ka tulnute suhtes. Minu jaoks on kogu see konflikt sõjaline mõõduvõtmine, millel on kaks poolt. Ja tsivilistidest on lihtsalt kahju.

[Fucs]

Aga nagu ma mainisin, rõhutate te taaskord kõike teisejärgulist, mis on ka oluline, kuid kui puudub faktor üks - surmapõlgus, siis pole neist teistest faktoritest täna kasu.

Ja see "surmapõlgus" peaks olema ühel igati väärt rahval default ema- või lehmapiimaga endale sisse imetud?

No isiklikele kogemustele tuginedes võin väita, et see "surmapõlgus" tuleb koos totaalse kättemaksusooviga ja see totaalne kättemaksusoov tuleb siis, kui omaste, lähedaste või lähedaste sõprade soolikad hakkavad lendama. Mõnel juhul ka varem, kui on oht, et võivad hakata lendama. Neid "surmapõlgureid", kes selle põlguse endale ema- või lehmapiimaga sisse on imenud, või neid "surmapõlgureid", kes ainult mingist kodumaa-armastusest või suurtest ideaalidest "surmapõlgurid" on, on üldist massi arvestades üksikud. Ka sealsamas Afgaanis. Ma ei mõtle siin religioosselt ajupestud enesetapu terroriste, kes on eraldi teema, vaid ükskõik millise riigi kodanikkonda.

[Svejk]

Aga nagu ma mainisin, rõhutate te taaskord kõike teisejärgulist, mis on ka oluline, kuid kui puudub faktor üks - surmapõlgus, siis pole neist teistest faktoritest täna kasu.

Ja see "surmapõlgus" peaks olema ühel igati väärt rahval default ema- või lehmapiimaga endale sisse imetud?

No isiklikele kogemustele tuginedes võin väita, et see "surmapõlgus" tuleb koos totaalse kättemaksusooviga ja see totaalne kättemaksusoov tuleb siis, kui omaste, lähedaste või lähedaste sõprade soolikad hakkavad lendama. Mõnel juhul ka varem, kui on oht, et võivad hakata lendama. Neid "surmapõlgureid", kes selle põlguse endale ema- või lehmapiimaga sisse on imenud, või neid "surmapõlgureid", kes ainult mingist kodumaa-armastusest või suurtest ideaalidest "surmapõlgurid" on, on üldist massi arvestades üksikud. Ka sealsamas Afgaanis. Ma ei mõtle siin religioosselt ajupestud enesetapu terroriste, kes on eraldi teema, vaid ükskõik millise riigi kodanikkonda.

Ma ei näe põhjust, miks peaks üks Ukraina patrioot ennast nagu odavas vene filmis "käbikaga" õhku laskma, et okupandiga võidelda..?
Ärgem mingem kaasa provokatsioonidega. Tänapäev on täis nii palju muid võimalusi, kuidas vaenlasele kahju tekitada.