Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Fucs]

VF kirjanik Zahar Prilepin kirjutab: Kui UKR surub maha Dommbasstaani ja Luganda, siis kogu maailm võtab seda kui võitu VF üle.
Если Украина "задавит" ДНР и ЛНР, весь мир воспримет это как победу над Россией - писатель

Если Украина, которая ведет войну с террористическими Донецкой и Луганской "народными республиками", победит, то получит мощнейший заряд бодрости и пассионарности.

Об этом российский писатель Захар Прилепин пишет в своем Живом журнале.

"Если всерьёз, то в украинских учебниках описываются четыре русско-украинских войны. Русские о них ничего не знают, но они были, были. Украинцы в них периодически побеждали, но в итоге всё заканчивалось всё равно как-то... неправильно, что ли", - пишет Прилепин.

"Я к тому, что сейчас гарант (президент РФ Владимир Путин – Ред.) наш делает вид, что не воюет с Украиной (и он не воюет с Украиной) - а Украина-то воюет с Россией", - заметил писатель.

"И если они задавят ДНР и ЛНР - в учебниках, к бабушке не ходи, будут описывать пятую русско-украинскую войну, где Украина выступила против "всей мощи" (это я цитирую Шендеровича) России - и раздолбила её в пух и прах", - поделился своим мнением публицист.

"Собственно, весь мир так это и будет воспринимать. Украинцы получат мощнейший заряд бодрости и пассионарности. А про русских вы сами догадайтесь, что они получат. То есть, некоторые русские, конечно, от души отпразднуют это дело. Мы знаем их поимённо, спасибо, что зашли прочесть этот пост. Но это не все русские, конечно, не все", - подчеркнул Прилепин.
http://glavred.info/zhizn/esli-ukraina- ... 82908.html

See mõttelend ühildub täielikult minu omaga - terve maailm (s.h. enamus meist) on tõmmanud rasvase = märgi Dombasstaan-Luganda ja VF vahele ja sellest tulenevalt on seal toimuv muutunud VF jaoks juba n.ö. "auasjaks". Mis on väga halb, sest oma "au" VF niisama lihtsalt ära lörtsida ei lase. ükskõik kui mõttekas või mõttetud mingi asi sealjuures olla võiks

[kuido20]

Ärme unustame, et de facto on Venemaa sissetung käimas alates Krimmi annekteerimisest.

Mida me selle teadmisega täna peale hakkame? Konstanteerisime fakti ja tulemus? Kolmekümne aasta pärast ajalooraamtutes on see hindamiseks ok, täna ei ole selle teadmisega Ida-Ukrainas või reaalse sissetungu korral miskit peale hakata...

On küll, selles mõttes pea tuleb liiva alt välja võtta ja otse välja öelda, et käib Vene agressioon Ukraina vastu ja mitte enam loota, et džinn iseenesest purki tagasi läheb. Kaks küllaltki suure rahvaarvuga riiki on omavahel Euroopas sõjas.

[loyalist]

Tundub, et teil pole aimugi misasi on demagoogia? Misasi on isiklik rünnak ja mis asi on mõtete erinevus ja selle aktsepteerimine? Kui sellest aru ei saa, küsiks vastu, et kas teil on kahju või, et kõigil ei jätku ainult ukrainasõbralikke sõnumeid? Ma olen juba mitmeid kordi kirjutanud, et mul puuduvad igasugused sümpaatiad eile, täna ja arvatavasti ka homme Kiiveis istuvate võimurite suhtes. Nagu puuduvad need ka Moskvas olnute, olevate ja arvatavasti ka tulnute suhtes. Minu jaoks on kogu see konflikt sõjaline mõõduvõtmine, millel on kaks poolt. Ja tsivilistidest on lihtsalt kahju.

Troll. Juhib vestluse teemat ebasobivas suunas, esitab väljakutseid, esitab teemat mittepuudutavaid küsimusi.

[laikar]

Ülevaade ühe kolonni tehnikast, videomaterjalide põhjal
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06 ... ments.html
Kaitsemin andmetel on terroristidel 6 Gradi.
http://censor.net.ua/news/290769/u_terr ... minoborony

Mina ei tea mis siin on mis, eks aeg näitab

[Fucs]

Ma ei näe põhjust, miks peaks üks Ukraina patrioot ennast nagu odavas vene filmis "käbikaga" õhku laskma, et okupandiga võidelda..?
Ärgem mingem kaasa provokatsioonidega. Tänapäev on täis nii palju muid võimalusi, kuidas vaenlasele kahju tekitada.

No see arusaam eesrindlikest kangelastest on laialdasemalt mõnel kodanikul omandatud ilmselt vene sõjafilme vaadates. Ma saan aru küll, kuhu Yks tüürib. Bojevikke vaadates oleksid nad justkui kõik seal "surmapõlgurid" (missiis, et siplevad enamuse ajast asustatud punktides tsivilistide vahel ringi ja lähedalt ründavad ainult kergelt nopitavaid UKR üksuseid) ja neid UKR ATO üksustele (aga eriti UKR regulaarüksustele) vastandades tunduksid justkui viimased olema äpukari, unustades ära või jättes kõrvale samas vastaspoolte täiesti erineva strateegia ja taktika lähtuvalt võimalustest ja seotusest kõrgema juhtkonnaga. UKR regulaararmeel valdavas osas ilmselt ei ole moraal tõesti just kõige parem, aga ATO vabatahtlike üksustes on see kindlasti kohe täiesti vajalikul tasemel.

Ei viitsi pikalt kirjata ja lahata, aga kõik jube lihtsad asjad ei ole teps mitte nii lihtsad, nagu esmapilgul tunduda võivad.

[Fucs]

Veel üks kolonn (enam ei teagi, kuidas kirjata, kas bojevikkude, või VF?)
https://www.youtube.com/watch?v=3hdwVwKUxNM
VS UKR kolonn
https://www.youtube.com/watch?v=ws7NUMzUWxE

[laikar]

Eks see kõik ole ka selle tulemus, et EL on nagu ta on. Kolmas pakett siis kui Berliini all ollakse.
Lughanski lennuväli on väidetavalt vene rasketehnika poolt ümber piiratud. Võib vist kasutada nüüd ja edaspidi sõna vene.

[Svejk]

Veel üks kolonn (enam ei teagi, kuidas kirjata, kas bojevikkude, või VF?)
https://www.youtube.com/watch?v=3hdwVwKUxNM
VS UKR kolonn
https://www.youtube.com/watch?v=ws7NUMzUWxE

Ma panen kohe kaardi kah juurde:
https://www.google.ee/maps/@48.4780357,38.8035746,11z

Küsimus suurele ringile:
Kas ukrainlased sõidavad teepervepidi asfaldi või roomikute säästmiseks?

[laikar]

Russian ANNA News agency calls it: "Lugansk. Tanks and armored vehicles under the Crimean flags entered the city" ... no more doubt, imo.

Et siis nii. Kinnitamata andmed

Ukraina kaitsemini andmed, osad vanad.
http://censor.net.ua/news/290775/so_sto ... minoborony

Üritatakse ikka neid tanke sealt ladudest kätte saada?
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06 ... e-has.html

[Yks]

Aga nagu ma mainisin, rõhutate te taaskord kõike teisejärgulist, mis on ka oluline, kuid kui puudub faktor üks - surmapõlgus, siis pole neist teistest faktoritest täna kasu.

Ja see "surmapõlgus" peaks olema ühel igati väärt rahval default ema- või lehmapiimaga endale sisse imetud?

No isiklikele kogemustele tuginedes võin väita, et see "surmapõlgus" tuleb koos totaalse kättemaksusooviga ja see totaalne kättemaksusoov tuleb siis, kui omaste, lähedaste või lähedaste sõprade soolikad hakkavad lendama. Mõnel juhul ka varem, kui on oht, et võivad hakata lendama. Neid "surmapõlgureid", kes selle põlguse endale ema- või lehmapiimaga sisse on imenud, või neid "surmapõlgureid", kes ainult mingist kodumaa-armastusest või suurtest ideaalidest "surmapõlgurid" on, on üldist massi arvestades üksikud. Ka sealsamas Afgaanis. Ma ei mõtle siin religioosselt ajupestud enesetapu terroriste, kes on eraldi teema, vaid ükskõik millise riigi kodanikkonda.

Ma ei näe põhjust, miks peaks üks Ukraina patrioot ennast nagu odavas vene filmis "käbikaga" õhku laskma, et okupandiga võidelda..?
Ärgem mingem kaasa provokatsioonidega. Tänapäev on täis nii palju muid võimalusi, kuidas vaenlasele kahju tekitada.

Üldiselt on nii, et kui ajupotensiaal puudub, või on piiratud siis kiputakse minema isklikuks või sildistama. Katsume nüüd ikka pöörduda elementaarse kirjaoskuse juurde, mis avaldub eelkõige lugemisoskuses ja loetust arusaamises.

Sissisõja edukuse (ei pruugi tähendada, et lõpptulemus oleks võit), aluseks on tegutsemise efektiivsus. Et vastane tunnetaks seda. Võtaks kasutusele mingeid meetmeid. Eksiks. Et avalik arvamus vastase kodus hakkaks esitama küsimusi jne. Täna tähendab efektiivsus eelkõige vastasele võimalikult suurt kahju tekitamist. Vastane on seal riigis invasiooni korral venelaste regulaararmee. Kui partisaanitatkse metsas passiivselt, pole see sissindus vaid midagi muud. Venelasi see ei kotiks ja pikemas perspektiivis saadakse sellise vastasega hakkama.

Kui tahetakse teostada aktiivset vastupanu, siis on kaks võimalust, et teha maksimaalset kahju venelastele, kes on üsnagi kogenud nn ebasõbralikus piirkondade toimetama.
Esimene: ründad enesest hoolimata (nagu teevad moslemid täna), pööramata erilist rõhku taktikale, üritades vastasele teha maksimaalset kahju. Kas ukrainlased on selleks valmis? Ei ole.
Teine võimalus. Hästi planeeritud (ja kordineeritud) sissiliikumine. Kas ukrinlased on selleks valmis? Ei ole. Kas olude sunnil oleksid nad võimelised kiiresti adapteeruma oludega muutudes efektiivseks sissisõja mõttes? Kahtlane. Aga pole võimatu, et mingis piirkonnas miskit suudetakse, kuid mida arvab tegelikult suurem osa ukrainlastest sel juhul ei ole tegelikult teada. Kui suurem osa ukrainlastest jääb passiivseks, siis ei tule ka mingit massilist põrandaalust liikumist. Eriti, kui venelased panevad pukki "rahvavalitsuse". Et seda mõista, selleks võiks suurem osa siinsetest kiibitsejatest käia kohal Ukrainas veendumaks, et seal on valdav osa elanikkonnast isegi täna ükskõiksed! Oluine on, et mul oleks hea elada kriteerium. Kui see tagatakse, ei juhtu midagi.

Kui minu kirjutatu on trollimine, siis on teie enamus kokku kirjutatud minu arust lapse halin, millel puudub igasugune side päriseluga ja mille puhul analüüs on pigem soovmõtlemine.

[richard]

SEPKA

Donetski oblastis maabus Vene dessant kopteritega 50-60 inimest. Siit juba vist läbikäinud uudis.

Harkovis käib aktiivne agiteerimine ja õõnestustöö.

http://inforesist.org/v-doneckoj-oblast ... k-gonchar/

Mina omalt poolt ei saa aru kui riik on sellises olukorras ja lastakse agitaatoritel toimetada. SBU vist oskab ainult kõnesid pealt kuulata ja netis propagandat levitada. Eriti hakkas silma (mingi aeg tagasi siit läbikäinud)ühel videol Harkovis meeleavaldus kus noormees laigulistes riietes ja georgi lindiga esines ja väitis end olevat siis "võitlejana". Selja taga seisid miilitsad ja vaatasid avalikku agitatsiooni pealt. Samal ajal kui kõrvaloblastites ATO ajab selliseid taga. Tõenäoliselt üritatakse Harkovis käima tõmmata sama seis mis on Luganski ja Donetski oblastis. Kuigi tundub, et eriti ei võta rahvas seal vedu.

Ja veel üks SEPKA:

[laikar]

Veel üks vene kolonni liikumine videos
https://www.youtube.com/watch?v=tPcPqjEq67A

[Svejk]

Veel üks vene kolonni liikumine videos
https://www.youtube.com/watch?v=tPcPqjEq67A

Tundub sama kolonn olema, mis Altshevskis - Fucsi videos natukene ülalpool - pärast tanke BTR, siis kaks valget (mersu) kaubikut ja üks valge nelivedu, siis UAZikud.
Sellel videol on üks kaubik UAZikuga kohad vahetanud.

[Sharker]

Millal see kolonn vanarauaks lastakse, miks see ikka veel ringi sõidab?

[soul]

Ei saa aru, mida yks oma ründavata, isiklikuks minevate demagoogiat täis postitustega siin jälle teeb, mida tahab saavutada, keda ümber veenda, pealegi pidevalt teemast mööda vastandades

Tundub, et teil pole aimugi misasi on demagoogia? Misasi on isiklik rünnak ja mis asi on mõtete erinevus ja selle aktsepteerimine? Kui sellest aru ei saa, küsiks vastu, et kas teil on kahju või, et kõigil ei jätku ainult ukrainasõbralikke sõnumeid?

Risustan teemat, hiljem saab kustuda.
Nagu loota oligi, ootuspärane sisutühi vastus ühelt. Palun ära mulle sellist jama vastuseks siia enam kirjuta.

Harkovis võeti eile kinni Novorossia lehe trükkijad ja levitajad, lisaks sümboolika valmistajad, avaldati meelt tanki tehase ees. See näitab arvestatava venemeelse tugivõrgu olemasolu. Ka Strelkovi plaan oli Harkov kohe alguses kontrolli alla võtta, aga mingil põhjusel see ei õnnestunud.