Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Sa, seltsimees rbl, suudad mõnikord ikka mind täiesti üllatada! Militaar.net pole sugugi mingi absoluutset neutraalsust kuulutav leht. Meie foorum pole ainult elektrooniline lehekülg, vaid selle kasutajate loodud kogukond, kus valitsevad foorumikülastajate enamiku vaated, sümpaatiad ja poolehoid. On väga naiivne nõuda siin Ukraina sündmuste suhtes täielikku erapooletust. Enamiku kasutajate jaoks on Ukraina Venemaa agressiooni ohver, seega ei leia ma midagi halba selles, et siin tehakse korjandusi Ukraina heaks ning võite olla kindel, et kui sina või denis23 üritaksite siin näiteks levitada üleskutseid vabatahtlike leidmiseks separatistidele appiminekuks, siis lendaksite siit foorumist hoobilt välja.

Siis pole pole ka vaja enam imestada, et miks siin propagandistid teineteise võidu üksteist pidevalt üle karjuvad ja mingit adekvaatset diskussiooni foorumis praktiliselt ei teki.

Ei saa nõustuda rbl väitega.
Diskussiooni on siin teemas rohkem kui rubla eest (iseasi kui adekvaatne see vahest on) ja tihtipeale varjutab mõni "pseudodiskussioon" (näit mingi paberilipaka originaalsuse üle) teemas üldse asise ja operatiivse infovahetuse

Puudutavalt teemas vahetevahel läbivilksatavat "ülisallivuslike võrdõiguslaste" hala a la et sellele öeldi pahasti ja toda (näit denissi) kiusakse:
- mõningased õppetunnid (eelkõige) foorumi uustulnukatele, kes suure hurraaga hakkasid teemasse sodi postitama, on igati kasuks tulnud (kui sallivuse apostlid viitsivad märgata). Teema on täna palju puhtam, uustulnukad hoolikamad info postitamisel ja ka vanade tegijate juures on märgata norivamat suhtumist oma postide tõepärasusse. Nii et igati positiivsed arengud ja kõigi foorumlaste huvides (vaid vasakpehmode fraktsioon kohati iriseb aga neist sõidetakse üle..)
- puudutavalt Denissi: tema stiil näiksegi olevat vene militaarproffide ringkondadest mingite (üli)detailsete infokillukeste noppimine, siis nendega foorumis "hiilgamine" aga sinna juurde pidev nendeltsamadelt vene maruraffuslaste saitidelt pärit desinfi pikkimine oma postide sisse ja vahele - no mille lõpptulemina deniss siis ka regulaarselt (ja teenitult) kopikasse saab... Üldjuhul deniss ei kommentaaari oma juba paljastatud desinfi, vaid läheb sujuvalt uuele (posti)ringile
- uususena on aga denissi viimastest postidest hakanud läbi kõlama see "kiusamise" motiiv - umbes et kui tema vene saitide argumentatsioon siin enam "ei sõida", siis on see foorumi "pahade" kius + eestlaste erapoolikus (mis on ka tegelt ju tüüpiline reaktsioon). Ka tegi deniss mõned lk-d tagasi siin teemas tõsise apsaka, kui kuulutas, et miski suvalise vene armeevorsti arvamus on pädevam kui "sadatuhat selle foorumi arvamust" (kaasa arvatud eesti kaadriohvitserid, kes siin foorumis osalevad) - no sellise point-iga lasi mees ju omale lihtsalt jalga..

Lõpetuseks - kõik saavad ju aru, et sellist asjade seisu, kus keegi (näit deniss) on "hea" ja foorum on "paha" - no sellist olukorda olla ei saa: foorum oli, on ja jääb (nagu ka Eesti Vabariik muuseas). Ja kui keegi ei ole foorumiga enam rahul, siis ta kas muudab (tsipa) iseennast või võtab foorumist (järjekordse) pikema puhkuse - ja nii lihtne see ongi. Foorum ei muganda ennast kellegi järgi - osalejad muganduvad foorumi järgi (eriti need, kes soovivad siin autoriteedid olla).

[Fucs]

USA pool on veendunud, et VF valmistub bojevikkudele tarnima tanke ja suurtükke
Госдеп: Россия готовится передать сепаратистам Украины танки и артиллерию

По словам Псаки, администрация США убеждена в том, что Россия на прошлой неделе отправила танки и ракетные пусковые устройства из юго-западной России в восточную Украину. «Мы также располагаем информацией, что дополнительные танки готовы к отправлению с этого самого места, и что Россия стянула артиллерию к месту развертывания на юго-западе, включая артиллерию, подобную той, которую используют силы Украины, но не действующие силы России. Мы считаем, что в ближайшее время Россия может предоставить это оборудование сепаратистским боевикам», — сообщила она

Она также напомнила о высказывании генсекретаря НАТО Расмуссена, «который сказал, что Россия снова стягивает войска — как минимум, несколько тысяч человек — на украинской границе, и в районе границы идут военные маневры». «Помимо этого, у нас есть наша собственная информация о развертывании войск на украинской границе. Это самое близкое расстояние, на которое российские войска подошли к украинской территории после их вторжения в Крым», — подчеркнула она.

Джен Псаки также отреагировала на растиражированное в Рунете и приписываемое ей высказывание, согласно которому она назвала украинских беженцев «туристами», которые направляются в «ростовские горы», где «прекрасный лечебный воздух». Эту историю опроверг корреспондент агентства АР Мэтью Ли, в разговоре с которым во время брифинга якобы появилась эта фраза. «Это фальшивка», написал Ли в своем Twitter. Сама Псаки заявила, что она никогда не говорила ничего подобного. «В более общем плане, сфабрикованные новостные заметки и злобные личные нападки — это не та тактика, к которой прибегают с позиции силы. И нет вопроса в отношении того, что чем больше мы говорим о поддержке сильной суверенной Украины, тем интенсивнее становятся атаки, так что я предоставлю прочим сделать свои собственные выводы», — указала она.

При этом Псаки заявила, что у США нет данных о большом количестве беженцев в Россию. «Что касается цифр по поводу беженцев, мы рассмотрели информацию россиян о большом количестве беженцев, которые направляются в Россию, и не нашли свидетельств, обосновывающих эти утверждения. Согласно данным российской федеральной миграционной службы, чуть больше 5000 человек из Украины обратились с просьбой о получении убежища, начиная с января», — сообщила Псаки. ООН в середине июня насчитала на Украине 34 тысячи беженцев. Вероятно, Псаки говорила о тех, кто официально просил этот статус и в итоге получил убежище.

«При этом некоторые российские источники утверждают, что речь идет о цифрах в районе ста тысяч человек. И у многих этнических россиян из Украины есть семья в России. Многие остаются с семьей, но ни украинские пограничники, ни международные организации, действующие в этом районе, не докладывали о больших потоках беженцев, направляющихся в Россию», — считает пресс-секретарь Госдепа.

http://en-ua.com/politika/gosdep-rossiy ... tilleriyu/

Sama uudis Reutersi peal inglise keeles:
http://in.reuters.com/article/2014/06/2 ... AZ20140620

[Reigo]

Denis23:

Mis siis eepiline läbikukkumine - sõjaväeosa vale number? Või see, et BTR on Venemaalt pärit?

Sõjaväeosa vale number, väeosa nimetuse võtmine ebausaldusväärsest allikast, selle najal ukraina võltsingust pläramine. Megaläbikukkumine.

See loomulikult, ei seganud ukrainlasi võltsida selle teenindusraamatu (kus on märked tehtud puhkepäevadel ning pitseril asuv sõjaväeosanumber kuulub Kaug-Idas, Birobidzanis asuvale soomusrongile)

[Svejk]

Need kaks Gradi,mis lamedaks lõõdud.Kas need võivad olla need kaks,mis Artjomovski suunas keerasid?Ega sul Sveik selle kohta pole rohkem infot?Kui arvestada seda + veel ühte,mis hävitati piiril,siis ületulnud 10 on veel 7 lahingutes.
Muideks USA arvestab juba sellega,et Venemaa saadab veel tankiüksusi Ukrainasse.

Jah, tõsi ta on, saadavad, asi on suure kella küljes:

Россия готовится отправить на Восток Украины дополнительные танки - Госдеп США
http://www.unian.net/politics/931349-ro ... -ssha.html

Edit. Vabandust, ajasin Kaugeltuuriva Võhikuga segamini.
Gradide kohta ei oska ütelda, kas on needsamad, mis Artjomovski suunas läksid. Tänan usalduse eest!

[laikar]

See oleks nüüd küll tipp kui homme hommikul saaksime vene uudistest lugeda, kuidas fashistlik Ukraina tungis öösel ...
Sõna fashistlik on viimastel päevadel sealses meedias väga aktiivselt kasutuses.
Täna siis tulistasid fashistid lastebussi piiril. Linki ei hakka lisama

Terroristid on "rahumeelsed elanikud automaatidega"

Muidu ei erine tänane hommik Slovianskist millegi poolest eilsest.
https://twitter.com/Sloviansk/

[denis23]

Ka tegi deniss mõned lk-d tagasi siin teemas tõsise apsaka, kui kuulutas, et miski suvalise vene armeevorsti arvamus on pädevam kui "sadatuhat selle foorumi arvamust" (kaasa arvatud eesti kaadriohvitserid, kes siin foorumis osalevad) - no sellise point-iga lasi mees ju omale lihtsalt jalga..

Võin seda veel kord öelda. Vene motorlaskurbrigaadi materiaalselt vastutava ohvitseri arvamus (FB eravestluses) vene motorlaskurbrigaadi koosseisulise relvastuse dokumentatsioonist (9M39 on üks peamine moonaartikkel) on pädevam kui kõikide selle foorumi liikmete arvamus kokku, k.a. eesti kaadriohvitserid.

Täpselt sama moodi - eesti ohvitseri kommentaar tema vastutusalas asuva apetsiifiliste dokumentihalduse ning protseduuriliste formaalsuste kohta on pädevam ja kaalukam kui sada tuhande vene intellektuaali arvamused sellel teemal.



Siin pole midagi sovinistliku või jalga tulistamisega pistmist.
Imelik, et sa sellest kuidagi aru ei ole võimeline saada?

[laikar]

Om kuidas om, ma olen täheldanud, et idapoolse rahva mõndedel esindajatel ei valmista mingied süümepiinu kellele iganes, silma pilgutamata valetada. See on peamine vahe. Kõige ehedamalt näeb seda tänasel päeval sealsest meediast.
Sepad annavad Slovianskis tuld mäe pihta.
https://twitter.com/Sloviansk/status/480246460215066624
See oli teada, et see pool rahu ei soovi.
http://112.ua/politika/tymchuk-boeviki- ... 78082.html

[Scuall]

Sorry, pidin kirjutama, las siis moded kustutavad selle ära, kuid miks lastakse idapropat siia teemasse. Pole ju milnet mingi delfist sopaleht, mis kutsub ülesse sallivusele jne.
Mida tehtaks nende isikutega, kes vastavates slaavikeelsetes foorumites hakkaks teise poole propat postitama .... BÄN ! Ka näiteks keskerakonna kogunemistel, saadetaks reforimakate propamehed, kiirelt uksetaha ja ükski konn ei köhiks.
Võtku moded õppust hoidki teema puhtana!

[Pärtel]

Suutsin Souli ülespandud viimasel lingil olevat saadet jälgida natuke üle 15 minuti. 1,5 tundi poleks vastu pidanud, oleks samamoodi mõtlema hakanud või läinud kedagi maha lööma. See Solovjov on teada-tuntud ekstremistliku suurvene šovinistliku maailmavaatega "ajakirjanik". Tema saadetes ongi sellised ajukääbikud esinemas. Midagi ei ole teha, vene nn "haritud inimesed", kes seal saates esinesid tegelikult ongi sellised. Ka päris elus usuvad nad seda kõike. Nad ongi zombistunud. Sest kergem on seda uskuda, kui omada omaenese arvamust. See on tõesti kõrgem tase, mis idanaabri televiisoritest tuleb. Aga olen siin kf nõus - see s...t mis sealt telekast ja muust massimeediast välja voolab ning inimeste ajusid vedeldab - võib kui mitte lähemas, siis kaugemas perspektiivis tõesti vastu töötama hakata neile ideoloogiakandjatele enestele. Sest selge on see, et tegemist on ametliku ideoloogiaga. Tuletame meelde või sama riigi (jah, praegune Venemaa ja 1930.-40. ndate NSVL on minu arust pea üks ja sama) ideoloogilisi ja poliitilisi avaldusi II Maailmasõja eelõhtul. Täpselt samalaadne massimeedia ettevalmistamine sõjaks. Aitab kui lugeda mõningate ajaloolaste või memuaristide teoseid tollest ajast. Seega käib rahva pidev ettevalmistamine millekski suureks ja veriseks ja selleks on vaja seda sama rahvast konsolideerida, panna ta uskuma, et "meie üritus on õiglane, vaenlane purustatakse, võit on meie". Kõik muu on relevantne, välistatud. See nüüd küll ei tähenda, et paigutaksin siin foorumis jutuks olnud kahe tuntud tegelase (nimesid ei nimeta, eksju) postitusi sama ideoloogia pritsimise alla. Nendel on oma tõde. Küll on mul neile palve, et ärge seda oma tõde proovigegi suruda minu ajju. Ta ei võta seda vastu. Blokk on ees. Küll oleme nõus siin neil teemadel rahulikult või tulihingeliselt, arutama. Sest vaadake, ka teistel on oma tõde ja seda tuleks kah austada, mitte halvustada.

[Kilo Tango]

...
Võin seda veel kord öelda. Vene motorlaskurbrigaadi materiaalselt vastutava ohvitseri arvamus (FB eravestluses) vene motorlaskurbrigaadi koosseisulise relvastuse dokumentatsioonist (9M39 on üks peamine moonaartikkel) on pädevam kui kõikide selle foorumi liikmete arvamus kokku, k.a. eesti kaadriohvitserid....

Jah, mööndes, et see foorumlane seal on ka tegelikult see, kes ta ütleb end olevat ja et ta enda vahutavs suurvene šovinismis sihilikult jama ei aja. Millist mööndust meie pigem ei teeks ja sina pigem teeks. Selles ongi vahe.

[PaganHorde]

Üldjuhul deniss ei kommentaaari oma juba paljastatud desinfi, vaid läheb sujuvalt uuele (posti)ringile

Seda mardikad praktiseerivad kõik siin. Väide õhku ja uus peale. Selgituste nõudeid eiratakse. Kui selgituste nõudmine läheb väga tuliseks, siis hakatakse jahuma et neid kiusatakse. Pobisetakse midagi isiklikust ründest, ise aga heameelega teevad isiklikke ründeid, seejuures veel grupiviisiliselt, teiste vastu. Eriti koomiline on et sellised täiesti erapoolikud tegelased süüdistavad foorumit erapoolikuks olemises.

borja kirjutas

Diskussiooni on siin teemas rohkem kui rubla eest (iseasi kui adekvaatne see vahest on) ja tihtipeale varjutab mõni "pseudodiskussioon" (näit mingi paberilipaka originaalsuse üle) teemas üldse asise ja operatiivse infovahetuse

Viimane nädal juba käib siin mardikate algatusel selline jama. Muidugi üks mardikas tuli veel väitma et foorumis ca 200 tegelast loeb seda teemat vaid. Justnagu teema oleks ebaoluline, ise aga nad punnitavad elueest oma mardika sodi siia valamisel.

http://www.postimees.ee/2835263/kreml-s ... -relvarahu

Venemaa sarjas reedel teravalt ühepoolset relvarahu, mille nädala eest kuulutas välja Ukraina president Petro Porošenko, nimetades seda ultimaatumiks valitsusvastastele venemeelsetele mässulistele.

«Esmane analüüs näitab kahjuks, et see ei ole kutse rahule ja läbirääkimistele, vaid ultimaatum Kagu-Ukraina võitlejatele oma relvad maha panna,» vahendasid Vene uudisteagentuurid Kremli pressiteenistust.

Mõtlesin just kus olen sellist mõttehelgust enne näinud. Kagu-Ukraina võitlejad irw, see umbes sama hea möla nagu siinsed foorumi sibulad on erapooletud eksperdid.

Loodetavasti on Porošenko nõunikud ikka endas täiesti kindlad, kui sisuliselt viskavad õhku järjekordse ultimaatumi?

[Fucs]

Denis23:

Mis siis eepiline läbikukkumine - sõjaväeosa vale number? Või see, et BTR on Venemaalt pärit?

Sõjaväeosa vale number, väeosa nimetuse võtmine ebausaldusväärsest allikast, selle najal ukraina võltsingust pläramine. Megaläbikukkumine.

See loomulikult, ei seganud ukrainlasi võltsida selle teenindusraamatu (kus on märked tehtud puhkepäevadel ning pitseril asuv sõjaväeosanumber kuulub Kaug-Idas, Birobidzanis asuvale soomusrongile)

Sama teema oli ka selle teise paberilipakaga.
Oleks need nüansid üliolulised, saaksin veel aru, aga tegemist (vähemalt minu jaoks) täiesti mõttetute nüanssidega üldpildis, sest need kolkarad mille paberite üle vaieldakse ei saanud nii ehk naa tulla Iirimaalt või Kongost või misiganes. UKR pool ei pea tegelikult üldse tõestama ilmselget. Asi selles, et vene poolele on hoopis vajalik hakata ümber lükkama mingeid asju ja siis haaratakse ka n.ö. õlekõrrest. Kusjuures pole kohanud (ei taha sellega öelda, et seda pole 100% kindlusega olnud, vbl on ja pole lihtsalt kohanud), et nende kahtlaste "õlekõrtega" ja "tõestamistega" tegeleks VF ametlik tasand (valitsus, kaitsemin jne) . Sellega tegelevad igasugused foorumid jms.

Ksf Denis poste loen huviga. Ma võin tema kirjutiste või kirjutiste osadega vahel nõustuda, vahel mitte, mis puudutab tema isiklikke arvamusi, hinnanguid, prognoose jne.

Minu poolt veel Denis`ile, mis puudutab neid paberilipakaid ja igasuguste kolkarate päritolu üle juurdlemist ja järelduste tegemist, mis tundub on Sulle tähtis element:
NA päevil oli nt. osa meie väeosa kasutatavast tehnikast ja NZ-st (Neprikosnovennõi zapas - puutumatu tagavara) liigutamisel punktist A punkti B saatelehtedel ja muudes dokumentides kirjas kui "rahvamajandusele" kuuluv (kolhoosid, sovhoosid) ja ma ei kahtle selles, et VF pool siiani selliseid "kavalaid" trikke hämamisel ja "vastase eksitamisel" vajadusel kasutab


Bojevikud ja ATO jõud ei ole katkestanud tulistamist Sverdlovski all.
Боевики и силы АТО не прекращают огонь под Свердловском

Огонь на территории самопровозглашенной Луганской Народной Республики не прекращен, сообщили в пресс-службе самопровозглашенной Луганской Народной Республики.

В ЛНР говорят о локальных боях в районе Свердловска. Также с двух сторон закрыт пограничный пункт Изварино.

Как сообщил источник в силовых структурах, в результате продолжающего боестолкновения в районе Изварино несколько выстрелов были сделаны в направлении участка госграницы РФ.

“Примерно в 22:15 по московскому времени было зафиксировано несколько выстрелов, которые были сделаны в направлении российской территории”, – сказал источник в пресс-службе Луганской Народной Республики.

В ряде районов Ростовской области по тревоге подняты резервные группы отделов полиции из-за интенсивной стрельбы на прилегающей украинской территории, сообщили “Интерфаксу” в пресс-службе управления МВД по Ростовской области.
http://informator.su/boeviki-i-silyi-at ... rdlovskom/

VF infokanalid ja FSB kinnitavad, et lahingud käivad VF/UKR piiril.
Российские СМИ и ФСБ подтверждают бои на украинской границе

Несмотря перемирия обстрелы и атаки не прекращаются - заявляют российские СМИ. Со вчерашнего дня произошло уже несколько инцидентов, уверяют в Москве.

В частности, атаковали пункт пропуска "Донецк-Изварино". По данным руководителя пресс-службы ФСБ в Ростовской области Василия Малаева, неизвестные вооруженные мужчины совершили атаку на пограничный пункт, после чего к российской стороне обратились за помощью 80 украинских пограничников. Двое из них были ранены, их доставили в больницу в Ростовской области.

Следственный комитет России уже возбудил уголовное дело после инцидента на пункте "Довжанский", где, казалось бы, ранили российского таможенника. Россия не объясняет, что делал таможенник на якобы закрытом пункте пропуска, а дело возбудила с формулировкой "по факту обстрела российской территории со стороны Украины" по статье "покушение на убийство". Российский МИД требует немедленного расследования обстоятельств атаки.
http://www.5.ua/component/k2/item/38698 ... d=noscript

Tõmtšuk: Ukraina pool tunnistab, et piirikate seas on 9 haavatut pärast rünnakuid Izvarino ja Uspenka piiripunktidele.
С Изварино везут 9 грузов 300 украинских пограничников

Террористы вели минометный обстрел пограничных пунктов, сообщает Дмитрий Тымчук.

Этой ночью, с 20 на 21 июня ополченцы обстреляли пункты пропуска «Успенка» и «Изварино» в сторону Российской Федерации.

«Боевики произвели минометный обстрел в сторону Российской Федерации по пограничным пунктам «Изварино» и «Успенка». В результате атаки ранены 9 украинских пограничников», — заявил Тымчук.

Также он сообщил, что все атаки ополченцев были отбиты пограничниками, а их огневые точки уничтожены украинскими силовиками прицельным огнем.

Напомним, немногим ранее через пропускной пункт «СИзварино-Донецк» в Российскую Федерацию перешли 80 украинских пограничников, чтобы скрыться от огня в ходе ожесточенного боя с террористами.
http://informator.su/s-izvarino-vezut-9 ... nichnikov/

Kreml nimetab tulevahetuse peatamist ja rahuplaani ultimaatumiks bojevikkudele.
В Кремле назвали прекращения огня в Донбассе ультиматумом боевикам
http://ua.racurs.ua/news/29685-u-kremli ... -boyovykam

[Yks]

Huvitav nihe on totoimunud kaasfoorumlaste hulgas suhtumises Putinisse. Kui Gruusia oli Putini saavutus (vaatamata Medvedevi presidendi rollile) ja Krimm samuti Putini saavutus, siis Donbass on juba rea vähemate tshinovnikute teene (vt. deniss23 ja Yks postitusi nt). Suur juht ja õpetaja, aga Donbassi vallutamise au kipub käest libisema. Kontroll hakkab olukorra üle kaduma?

Hea tähelepanek, ermot. Aga ma läheksin järeldustes kaugemale. See on meie jaoks hea uudis.

Juba "suure juhi ja õpetaja" aegu aeti ebaõnnestumised vähemate tshinovnikute kaela, aga võidud kirjutati staalini nimele.
Tegelikkuses oli Stalin lausa nii kaval, et andis vaid ebamääraselt mõista, et midagi on tarvis teha, ja lasi siis katse/eksitusmeetodil rottidel ennast ise tanki panna. Kui õnnestus, siis oli tema geniaalne, kui mitte, siis oli tegemist võimuliialdamistega alamates instanssides, eksitustega, jne.
Putini puhul töötab sama skeem. Lihtsustatult: Putin pildil - hea uudis, halb uudis - Putinit pole kusagil.

Niisiis - Putinit pildil pole - venel vesi ahjus.
Tundub, et vene ei olegi ise niiväga kindel, et see jama õnnestub tal. Hüsteeriline propaganda, mida praegu viljeldakse, võib viidata peale sissetungi ettevalmistamise ka meeleheitele, ehk et püütakse meeleheitlikult luua eeldusi selleks sissetungiks.
Isiklikult arvan, et ikkagi proovitakse, mis saab - ja kui vähegi saab, siis torgitakse edasi.
Aga oma rahva selline valeliku propaga lollitamine ei ole hea mõte pikemas plaanis. Esiteks jääb rahvas lolliks ja teiseks tuleb kunagi kõik välja.
Ja selline valeliku propaga üleskütmine ei ole hea mõte ka lühikeses plaanis, sest see paneb valitseja sundseisu - midagi peab tegema. Ja kuidagi õigustama seda, kui midagi ei tee.
Midagi juhtub kindlasti. Tundub, et venemaa on juba sundseisus, et ta niiviisi tegutseb.
Sellel jamal, mida vene praegu korraldab, on väga kauaaegsed ja tõsised tagajärjed.

Loodetavasti ei ole see arvamus kirjutatud tõsise näoga nagu ka ermoti oma? See ei saa ju ometi nii olla?Mitu päeva või mitu nädalat läks aega, et Putin üldse mingi statemendi Krimmi kohta tegi? Millal ta ja kuidas seda tegi?
Mingil hetkel tasuks oma naba imetlemise ja enda sõnaosavuse nautimise nagu ka ärategemise rõõmu asemel pisut lugeda ja veidi ringi vaadata, näiteks kuidas mujal (sealhulgas Eestis) positiivse või negatiivse uudiste voo edastamine poliitiliste liidrite või liidri puhul toimub. Võibolla siis kirgastub arusaam, et millegi hilisem (või isegi samal ajal) kajastamine ei pruugi näidata sündmuse planeerimise tagamaid absoluutselt! Teistesõnadega, võidukad pressiteated (või nende puudumine) mingi liidri rollist ei anna edasi planeerimise protsesse, telgitaguseid ega ka muid realaajas toimuvaid tegevusi sündmuse toimetamisel.
Kolmandate sõnadega, kui me Gruusia puhul juba täna midagi aimame. Kuidas protsessid võisid toimuda. Krimmi puhul oletame, mis toimus, siis Ida-Ukraina puhul me isegi ei oleta vaid tegeleme kohvipaksut ennustamisega ning võtta oma oletuste aluseks Putinit käsitlevad presisiteated näitab vaid teatavat piiratust.

[Yks]

Üldjuhul deniss ei kommentaaari oma juba paljastatud desinfi, vaid läheb sujuvalt uuele (posti)ringile

Seda mardikad praktiseerivad kõik siin. Väide õhku ja uus peale. Selgituste nõudeid eiratakse. Kui selgituste nõudmine läheb väga tuliseks, siis hakatakse jahuma et neid kiusatakse. Pobisetakse midagi isiklikust ründest, ise aga heameelega teevad isiklikke ründeid, seejuures veel grupiviisiliselt, teiste vastu. Eriti koomiline on et sellised täiesti erapoolikud tegelased süüdistavad foorumit erapoolikuks olemises.

borja kirjutas

Diskussiooni on siin teemas rohkem kui rubla eest (iseasi kui adekvaatne see vahest on) ja tihtipeale varjutab mõni "pseudodiskussioon" (näit mingi paberilipaka originaalsuse üle) teemas üldse asise ja operatiivse infovahetuse

Viimane nädal juba käib siin mardikate algatusel selline jama. Muidugi üks mardikas tuli veel väitma et foorumis ca 200 tegelast loeb seda teemat vaid. Justnagu teema oleks ebaoluline, ise aga nad punnitavad elueest oma mardika sodi siia valamisel.

http://www.postimees.ee/2835263/kreml-s ... -relvarahu

Venemaa sarjas reedel teravalt ühepoolset relvarahu, mille nädala eest kuulutas välja Ukraina president Petro Porošenko, nimetades seda ultimaatumiks valitsusvastastele venemeelsetele mässulistele.

«Esmane analüüs näitab kahjuks, et see ei ole kutse rahule ja läbirääkimistele, vaid ultimaatum Kagu-Ukraina võitlejatele oma relvad maha panna,» vahendasid Vene uudisteagentuurid Kremli pressiteenistust.

Mõtlesin just kus olen sellist mõttehelgust enne näinud. Kagu-Ukraina võitlejad irw, see umbes sama hea möla nagu siinsed foorumi sibulad on erapooletud eksperdid.

Loodetavasti on Porošenko nõunikud ikka endas täiesti kindlad, kui sisuliselt viskavad õhku järjekordse ultimaatumi?

Oled sa üldse suvatsenud Porošenko poolt esitatud teksti koos eelneva väljaütlemisega (avaldatud presidendi saidil) originaalkeeles (ka vene keeles) lugeda? Tead millistele tunnustele vastab nõue, et teda saaks nimetada ultimaatumiks?

Aga jumal temaga, oletame et esitaja tõesti ei pea seda ultimaatumiks. Teine osapool aga peab (Kremli abiga või ilma pole oluline) ja kui sellega pole esitaja arvestatud ning tähtaja kukkumisel ei muutu midagi, siis mis? Kui nõude esitajal puudub võimekus oma nõudmisi jõuga ellu viia, siis juhtubki see, mida ma ajaloost näitena tõin. Teine osapool vastab "nuts" ja esitajast saab nii enda kui ka teiste naerualune. 7 päeva pärast peab Ukraina laskma käiku kõik, et selleks hetkeks veelgi rohkem sisse kaevunud vaenlane täielikult hävitada. On ta selleks suuteline? President isiklikult lubas ju!

[Reigo]

Minu poolt veel Denis`ile, mis puudutab neid paberilipakaid ja igasuguste kolkarate päritolu üle juurdlemist ja järelduste tegemist, mis tundub on Sulle tähtis element:

See ei ole tähtis element denisile. Denisile on sellel foorumil tähtis element õpetada lollidele (mäletate denisi esimest üleolevat postitust selle teema all kui ta foorumile "naases"?), et ukrainlased, keda lollid toetavad, on alaväärtuslikud. Sellest ka pidevad katsed "tõestada" ukropide rumalaid võltsinguid, näidata, et maidanlased on rumalad (see denisi postitus kustutati ära, kus ta vastava üldistuse tegi). Sisuliselt tegeleb denis foorumil propagandaga.