"Tankid EKV-le"

[aj1972]

tore küll, kõik tahavad soetada KL-ile neid tanke 42000 eest kuid antud lehel oli selgelt kirjas, et tank on deaktiveeritud.

Excelent condition ( price 42 000 €uros )
Tank is after complete inspection
liquids were refilled - engine oil, transmission, coolant
350 liters of fuel,
new batteries,
fully mobile, weapon is demilitarised.

See firma müüb relvastust vaevalt ta ainuke... http://www.stvgroup.cz/en/products-and- ... d-vehicles

[Kapten Trumm]

Deaktiveerimine on müüjale lisakulutus, lisaks tööle ja vajaliku paberimajanduse korda ajamine.
Müüjale on lihtsam ja odavam sulle as it is (nt remonti vajavas) olukorras relvastusega see üle anda.

[Taaniel Tina]

Käis jutt, et võiks muretseda KL-le tanki või paar väljaõppe eesmärgil, ja juba mõned tõsimeeli arutavad siin tankide kohtumislahingu teemal
Loen ja pisar tuleb silma

[Mercurius]

On siin üleüldse mõtet rääkida neid rumalusi Leopard-1- st. ja T-72 –st.? Võiks ju natukenegi püsida reaalsuse piirides?

Rumalus või mitte kuid KL viimaste läbimängitud õppuste raames tuleks "rünnakkahur" kergelt soomustatud (BTR, BMD) dessanti vastu kasuks. Täna aetakse neid viimaseid kustiga taga. Sellise kaitsesse asunud vaenlase hävitamine tänase KL võimete baasil on paras enesetapp.

https://orkaan.ee/orkaan-8/

"Õppus läheb käima olukorrast, kus Ämari ja Paldiski on vaenuvägede poolt puruks pommitatud, lõigates ära liitlaste abivägede sisenemisteed. Samal ajal on vaenlased võtnud väikeste üksustega oma kontrolli alla Kiltsi lennuvälja, Rohuküla sadama ja Tahkuna poolsaare Hiiumaal, et võimaldada vaenlase suuremate jõudude sissetungi ning meid välisühendustest ära lõigata.
Kaitseliitlaste ülesanne on enne vastase põhijõudude saabumist vastase eriüksused objektidelt välja lüüa, jälitada ja purustada, ütles õppuse juhataja Erik Reinhold."

http://uudised.err.ee/v/eesti/0ced0c21- ... 408e89175f
(Viinistu ja Loksa sadama ründamine.)

http://www.mil.ee/et/kaitsevagi/ktsj/kevadtorm-2013
(Dessanti lokaliseerimine ja Loksa linnas nende hävitamine.)

"Rünnakkahurit" saab kasutada koostöös jalaväega, sest vastasel on ka kaasaskantav TT kaasas.

[Kapten Trumm]

Mehed, te ei saa asjast ikka midagi aru.
Ainuke lahinguvõimeline tank on vähemalt Leopard 2A6, kas uus või Kraus-Maffei tehases 5 miljoni euro eest uuendatud.
Kõik alla selle kõlbab vaid polügooni märklaudadeks ning on "mõttetu paraadarmee" ning "kino tegemine".
Eesti tankisõja ainuõige taktika on vastase samasuguse üksusega sarvi kokku panna (kohtumislahingut pidada).

[Kilo Tango]

Mehed, te ei saa asjast ikka midagi aru.
Ainuke lahinguvõimeline tank on vähemalt Leopard 2A6, kas uus või Kraus-Maffei tehases 5 miljoni euro eest uuendatud.
Kõik alla selle kõlbab vaid polügooni märklaudadeks ning on "mõttetu paraadarmee" ning "kino tegemine".
Eesti tankisõja ainuõige taktika on vastase samasuguse üksusega sarvi kokku panna (kohtumislahingut pidada).

Eksid Trumm. Ainus õige tank on T-72M, mis on Rumeenias maha kantud, vanaraua platsilt viimasel hetkel kätte saadud ja kuidagiviisi Eestisse toimetatud. Kõik muu on arutu raha kulutamine. Eesti tankisõja ainuõige taktika on luurata võsas ja loota, et vastasel tanke ei ole ja eirates sealjuures senist tankikasutamise kogemust maailmas.

Üldiselt topid sa oma oponentidele praegu suhu sõnu, mida keegi neist öelnud ei ole. Sedalaadi utreeringud nagu eespool on puhtalt sinu enda fantaasia vili.

[Kapten Trumm]

Ja mis need "muu maailma" kogemused siis on, mõistagi frontaalrünnak tankid tankide vastu?
Ariel Sharon pani Yom Kippuri sõjas Egiptuse armee käpuli natuke teistmoodi.
1941 suvel lausa vältisid saksa tankigrupid venelaste mehhaniseeritud korpuste lööke.

[Kilo Tango]

Ja mis need "muu maailma" kogemused siis on, mõistagi frontaalrünnak tankid tankide vastu?
Ariel Sharon pani Yom Kippuri sõjas Egiptuse armee käpuli natuke teistmoodi.
1941 suvel lausa vältisid saksa tankigrupid venelaste mehhaniseeritud korpuste lööke.

Ei. Muu maailma kogemus on see, et kui sa eeldad, et su nõrkadel tankidel õnnestub vältida kohtumist vastase tankidega, siis sa eksid. Kehtib muide ka juutide kohta Yom Kippuris ja Saksa taktika edukuse kohta isegi 1941.a. - Barbarossa oleks läbi kukkunud juba esimeses faasis kui Vene võitlejatel oleks olnud selline asi kui moraal. Kui mõnel Vene tankiüksusel see oli, said sakslased ka ränki kaotuseid. Ja millal mina olen propageerinud siin frontaalkohtumisi? Pigem on minu sõnum see, et võitlusvõimelise tankiüksuse omamiseks peab meestel, kes seal masinas sees on, olema ka moraal. Ja seda ei saa olla masinas, mis läbistava tabamuse korral kohe õhku lendab.

[Taaniel Tina]

Senikaua kui me siin arutame erinevate tankide kohtumislahingute tulemuste üle...

tank.png (75.32 KiB) Vaadatud 4338 korda

[Kapten Trumm]

Ei. Muu maailma kogemus on see, et kui sa eeldad, et su nõrkadel tankidel õnnestub vältida kohtumist vastase tankidega, siis sa eksid. Kehtib muide ka juutide kohta Yom Kippuris ja Saksa taktika edukuse kohta isegi 1941.a. Ja millal mina olen propageerinud siin frontaalkohtumisi? Pigem on minu sõnum see, et võitlusvõimelise tankiüksuse omamiseks peab meestel, kes seal masinas sees on, olema ka moraal. Ja seda ei saa olla masinas, mis läbistava tabamuse korral kohe õhku lendab.

No vaevalt saksa tankistidel oli teadmata enda shansside vähesus sarved koos kohtumisel nõukogude T-34 või KV tankidega (isegi BT-7 oli neile ohtlik pill).
Vene 76 mm pikaraualine tankikahur lasi tavalistel laskekaugustel 1941 läbi igast saksa tankist igast rakursist.
Saksa tankiässad on hiljem meenutanud, et nõukogude tankide tehniline üleolek oli neile ebameeldivaks üllatuseks.
Ometi olid nõukogude tankid need, mida sadade kaupa igasugu "kottidesse" maha jäeti ja olid saksa plekist tankid need, kes ühe armee teise järel ümber piirasid.
Sakslased said kiiresti aru, mis neid oleks tankide kohtumislahingus oodanud ja üritasid neid võimalust mööda üldse vältida.
Muidugi on Leo2A6 ja CV9035 üleolek odavmasinatest vaidlemata selge, ainult väär on arvamus, et odavmasinatega sõdida üldse ei saa.
Sakslased näe said, üritasid sõdida mitte tankide, vaid moonavooride, tagalate ja jalaväega.
Kes see USA kindral ütleski, et "first man, then tactics and then machine"?

Muide, palju neid Gruusia moderniseeritud T-72M tanke õnnestus venelastel puruks tulistada?

[Kilo Tango]

Ei. Muu maailma kogemus on see, et kui sa eeldad, et su nõrkadel tankidel õnnestub vältida kohtumist vastase tankidega, siis sa eksid. Kehtib muide ka juutide kohta Yom Kippuris ja Saksa taktika edukuse kohta isegi 1941.a. Ja millal mina olen propageerinud siin frontaalkohtumisi? Pigem on minu sõnum see, et võitlusvõimelise tankiüksuse omamiseks peab meestel, kes seal masinas sees on, olema ka moraal. Ja seda ei saa olla masinas, mis läbistava tabamuse korral kohe õhku lendab.

No vaevalt saksa tankistidel oli teadmata enda shansside vähesus sarved koos kohtumisel nõukogude T-34 või KV tankidega (isegi BT-7 oli neile ohtlik pill).
Saksa tankiässad on hiljem meenutanud, et nõukogude tankide tehniline üleolek oli neile ebameeldivaks üllatuseks.
Ometi olid nõukogude tankid need, mida sadade kaupa igasugu "kottidesse" maha jäeti ja olid saksa plekist tankid need, kes ühe armee teise järel ümber piirasid.
Sakslased said kiiresti aru, mis neid oleks tankide kohtumislahingus oodanud ja üritasid neid võimalust mööda üldse vältida.
Muidugi on Leo2A6 ja CV9035 üleolek odavmasinatest vaidlemata selge, ainult väär on arvamus, et odavmasinatega sõdida üldse ei saa.
Sakslased näe said, üritasid sõdida mitte tankide, vaid moonavooride, tagalate ja jalaväega.
Kes see USA kindral ütleski, et "first man, then tactics and then machine"?

Muide, palju neid Gruusia moderniseeritud T-72M tanke õnnestus venelastel puruks tulistada?

No tore, et me ühel nõul oleme. Ehk siis moraal on oluline. Nüüd selgita palun, kuidas tagada meeskonna moraal masinas, mis iga läbiva tabamuse peale kohe plahvatab.

[Kapten Trumm]

Mismoodi siis meil tagatakse vananenud tankitõrjesüsteemide meeskondade moraal? (ei tahtnud demagoogitseda).
Üks 125 mm mürsu tabamus ja meeskonnast pole midagi kokku korjata.
Arvan, et 200 mm kuitahes kehva soomust on märksa parem kui USA vanad killuvestid.
Nagu ka BMP või BTRi õhuke parras on vähe kindlam kui veoauto tent.

[Kilo Tango]

...
Nagu ka BMP või BTRi õhuke parras on vähe kindlam kui veoauto tent.

Ei tahtnud aga demagoogitsesid. Millegipärast pole mina väga ammu näinud, kuidas BMP-s sees sõidetakse. Ikka peal. Põhjus - läbiva tabamuse korral on masin tuld täis, välja pääsemine võtab aega ja keegi ei taha surnuks põleda. Sama nagu T-72-s muide.

[Lemet]

Olen avastanud endale viimasel ajal kuulamiseks Ehho Moskvõs saatesarja "Võidu hind", kus muuhulgas lahatakse ka pikalt ja selgitavalt seda sõjaeelset ja alguse olukorda ja seda, miks tohutu hulk nõukogude tanke sedavõrd haledalt kloppi sai. Ja mitte ainult tankid, ka jala- ja lennuvägi. Põhiliselt taandub sealsete arutlejate arvamus ühele ja ainsale selgitusele- väljaõpe. Mille olemasolust või puudumisest riburadapidi ka kõik muu, sealhulgas ka moraal hargnema hakkas. Näitena- kui saksa tankimeeskondade normatiiv oli minutis 12 sihikulist lasku ja seda oli kordi ja kordi polügoonidel harjutatud, siis vene tankimeeskonnad võisid olla õnnelikud, kui nad kogu väljaõppeperioodi vältel said kaks mürsku tulistada. Sama ka tankitõrjujate, jalaväe ja militaarsüsteemi kohta tervikuna. Kel aega ning keeleoskust ning töö iseloom võimaldab, soovitan alla tõmmata ja klappidega kuulata, seal on nii mõndagi huvitavat. Mõistagi on ka palju pahna, aga saate külalistena figureerivad näiteks ka mitmed huvitavad tegelased, nagu Solonin ja ja land-lease teemale pühendatud saadetes Mihhail Barjatinski.

Näiteks saade land-lease autodest...
http://echo.msk.ru/sounds/768134.html

Terve saatesari algab siit:

http://echo.msk.ru/programs/victory/archive/19.html

[pagan]

Mismoodi siis meil tagatakse vananenud tankitõrjesüsteemide meeskondade moraal? (ei tahtnud demagoogitseda).
Üks 125 mm mürsu tabamus ja meeskonnast pole midagi kokku korjata.
Arvan, et 200 mm kuitahes kehva soomust on märksa parem kui USA vanad killuvestid.
Nagu ka BMP või BTRi õhuke parras on vähe kindlam kui veoauto tent.

Täpselt minu point. Ja vastasele kõlbavad need masinad küll mis iga läbiva tabamuse peale kohe plahvatab.
Heidutus peab olema, moraali mõttes just, usutav ka omadele. Kui ta seda ei ole siis leidke mingisugunegi lahendus.
Ja ma ei räägi, et me peaks end T-72-tedega üle ujutama. Esialgu käib jutt ühest struktuurivälisest õppemasinast, mida suure häda korral ka vajadusel võtta on.
Ja et selline häda tuleb, on ainult aja küsimus.
Aga rääkida aastast 2020 ja siis ehk .. no teate.
Alguses on jutt, et raha ei ole. Kui hakata raha koguma, siis erututakse jälle.
Mul on selline tunne, et meil on seal üleval pool rahade juures mugavaid mehi kes tegelikult ei kavatsegi ise sõdida. Nad ei saa aru milleks midagi vaja on.
Või tõesti Simmid?

Las Kilo Tango ja teised leiavad parema paigutuse rahale (50.000€) mille me kokku suudame koguda? Lähtudes vajadusest tõsta moraali läbi kaitstuse.