Mis Ukrainas toimub? vol.2

[kaugeltuuriv]

Aga Censoril uudis,et armee luureüksused ja Rahvuskaart pidavat juba hommikust saati linna läbi kammima.Kohalikud pidavat tassima üksuste juurde separatistidest mahajäetud relvi.Kontrollitakse miine ja mineeritud objekte.President olevat käskinud heisata täna pidulikult Ukraina lipp linnavalitsuse hoonesse.

[allatah]

See Dmitry Tymchuk facebooki InfoResist grupist postitas Ameerikamaa keeles kokkuvõtte 4 juulist ja paar asja mis silma jäid olid:

The first algorithm is an intricate piece of work to block and release a village occupied by terrorists with minimal risk to civilians. Russia, frothing with saliva at the Ukrainian ATO, in a similar situation would simply wipe a village like it somewhere in the Caucasus off the face of the earth, and let it burn. Our guys have proven that they can operate effectively without a bloodbath. Honor and praise go to them for it.

Ehk siis nende taktika (või vähemalt ilus jutt) on see, et lahingutegevuse piirkond jääks võimalikult terveks ja tsiviilid ei saaks viga, kui samasuguses olukorras pühiks vene väed vaenlase käes oleva küla maakaardilt minema.

Whomever else says that terrorists are in control of Donbas is welcome to a session with a psychologist to retrieve a more adequate perception of reality.

Ehk siis Donbas ei ole enam terroristide kontrolli all.

Today, we, the IR group, documented a convoy of military equipment in the vicinity of the state border with Ukraine, across from Luhansk Oblast [region]. The convoy included 3 tanks, 3 “Grad” MLRS and several armored vehicles [APCs].
Crews of these combat vehicles, consisting of Russian military, left the convoy unguarded when they arrived at the border, and left by cars.

Nad nägid (salvestasid?) selle, kuidas vene poolt tuli piiri lähedale 3 tanki, 3 gradi ja mitmeid APC-sid. Kui vene sõdurid olid nad kohale toonud, jätsid nad need valveta ning sõitsid sõiduautodega minema.

Selle viimase lõigu valguses on mul vaid üks küsimus: Kas lähme treileritega Eestist või rekvireerime treilerid tiblastanist?

[kaugeltuuriv]

See Nikolaevka,mis paar päeva tagasi oli üks suuremate madinate allikas on nüüd separatistidest puhas,Inforesistil pildid üleval.Paistab,et linn oli korraliku madina all,paljud elumajad pihta saanud.Tundub,et separatistid kasutasid taktikat,kus enda tulepunktid miinipildujatele ja Gradidele olid paneelmajade vahel.Ukraina aga seal vist eriti siidikinnastega ei käitunud enam,paneelikad korralikult pihta saanud.
Paar maja lausa maatasa tehtud.Ukraina olevat seal saanud saagiks palju tehnikat ja olevat mättasse kõvasti separatiste lõõnud.80 separatisti langes vangi.Ühe pildil veel separatistide laibad,kohalikud nad teeäärde lohistanud ja kiledega katnud.

[Yks]

Noh piiramisrõngastest on ikka sõdade jooksul läbi murtud,see ei tähenda,et vägesid ei oleks sisse piiratud.Küsimus on selles palju sealt neid jõudis Kramatorski ja Artjomovski poole läbi minna.Nagu ma olen aru saanud nendest viimastest uudistest,olla Ukraina suurtükiväel tihe õhtupoolik ja öö olnud.Eks täna õhtuks kuuleme palju neid laipu ja tehnikat sinna teedele maha jäi.
Et piirati korralikult võib välja lugeda ka sellest,et siia pandud ühe separatisti teks on ikka väga meeleheitlik.Ta ju tunnistab,et viimased relvad ja padrunid jagati meestele välja.Tähendab see ju seda,et ukrainlastel õnnestud varustusteed ikka korralikult ära kottida.
Aga ,et Slavjansk ilma suurema tsiviilkaotusetta langes on väga hea,üks Venemaa võimaliku propaganda ja sissetungi allikas kadunud.
Ei ole neid "tapetuid kaasmaalasi",mida Kreml vist lootis näha.Strelkin võib sellise jama pärast küll kuuli saada,ülesanne jäi ju poolikult täitmatta.

Neid spinne ja meelega levitatud desinformatsiooni ühelt ja teiseltpoolt on nii palju, et millegile sellisele tugineda, väites et nii oligi on väga kahtlane tegevus. Selliste teadete peale on mitmelgi korral hurraga peale lennatud (Donbassi varitsusse jäämine meenub esimese ropsuga). ja avastatud, et tegelikkus on miskit muud.
Aga ootame ära pildimaterjali purustatud tehnikast Slavjanskis ja selle lähedal nagu ka pildid sealsest surnukuurist, mis pilgeni täis nagu ka pildid värsketest kalmudest, mida sadade kaupa pidavat sealkandis leiduma...

[Lemet]

Neid spinne ja meelega levitatud desinformatsiooni ühelt ja teiseltpoolt on nii palju, et millegile sellisele tugineda, väites et nii oligi on väga kahtlane tegevus. Selliste teadete peale on mitmelgi korral hurraga peale lennatud (Donbassi varitsusse jäämine meenub esimese ropsuga). ja avastatud, et tegelikkus on miskit muud.

Miska on igati ratsionaalne ja mõistetav, et sõjategevuse puhul kehtestatakse sõdivate poolte poolt peagi igatsugu meedia tarvis tsensuur...ja ei erine need "uued ajad" vanadest karvavõrdki. Alguses ilmselt leebemal kujul(nagu allpool toodud viites näha), sõjategevuse arenedes aga karmimad.

Комментарии

Редакция сайта «ОстроВ» решила отключить читательский форум под материалами сайта в связи чрезмерной активизацией троллей.

В условиях обострения политического кризиса и гражданского противостояния мы не хотим, чтоб политтехнологи, проплаченные ими тролли и просто морально незрелые, озлобленные люди, превращали наш сайт в рупор ненависти и средство распространения грязи.

В то же время для авторов публицистических и аналитических материалов, желающих сохранить обратную связь с читателями, мы оставляем возможность делать это в социальных сетях, публикуя соответствующую ссылку под их статьями.

Редакция «ОстроВа» надеется, что отключение форума - это временная мера, и не исключает возможности возобновления его работы.

[kaugeltuuriv]

Slavjanskist proovisid nad vist koos tehnikaga lahkuda,isegi tsiviilautod vist rekvireeriti elanikonnakäest,kui uudiseid lugeda,osad olid isegi riideid vahetanud.
Eks tsensuur teeb oma töö ja pildid jõuavad(ametlikud) mingi hilinemisega.
Mind huvitab see,mis hakkab järgmisel nädalal toimuma.
Kas:
a)teatatakse jälle vaherahust(kuigi Porosenko teatas ,et enam ühepoolset relvarahu ei tule) ja sellel ajal grupeeritakse väed ümber,et liikuda tihedamalt Luganski peale.
b)liigutakse pikki piiri edasi ja proovitakse samal ajal deblokeerida Artjomsk,kus asub see tankipark ning teha elu ebameeldivaks järelejäänud Girkin-Strelkin pundile.
c)Või minnakse suurele mängule:piir+Lugansk+Kramatorsk ja Artjomsk,kus asub see tankipark ning alustada ettevalmistusi Donetski läbimurdeks.

[kaugeltuuriv]

fakty.ua peal artikkel,et Kramatorskisse jõudis umbes 1000 meestSlovjanskist ja need proovivad edasi liikuda Donetskisse.
Tekib küsimus,kas ka Kramatorsk on otsustatud maha jätta,kui ka sealt plaanitakse lahkuda?
Paistab,et see Girkin-Strelkini armee,mida hinnati siin olnud info andmetel kuni 5000 meheni on,siis ikka kõvasti rappida saanud.
Kohalikud separatistid vast viskasid riided ära ja istuvad kodudes,vaadates mis edasi saab.Need 1000 järgijäänud on vast Venemaalt tulnud vabatahtlikud ja palgasõdurid,kes teadsid,et neil läheb allaandmisel sitasti.

[Gripen]

Mina ei arva et Slovjanski ülevõtt mingitki pidi UKRide võit oleks, sepakatel õnnestus ju sealt omal jõul lahkuda ja kuna Slovjanski tuumikul sealt lahkuda õnnestus, siis on veel tugevad ja saavad uued kindlamad positsioonid mujal sisse võtta ja kõik peab algama otsast peale. Slovjanskis neil enam kindlust polnud, endised peidukohad olid puruks lastud, teised välja koputatud, elektrit,-vett polnud. Lahkumine oli hästi ette valmistatud, samal ajal pommitati Donetski ja Luganski lennujaamu + mingeid piiripunkte, et Slovjanskist suurem tähelepanu eemale juhtida(kuigi anti ka sealt lahkujatele kõvasti tuld. Minu teada ohvritest teateid pole veel tulnud kummagilt poolt). Terrode kolonnid lahkusid Kramatorski suunas, niiet võib eeldada, et nad võtavad positsioonid sisse Donetskis. See, et nad osad tulirelvad maha pidid jätma ei loe ka midagi, seda nodi neil jätkub ja saavad igal ajal juurde kui vaja. Slovjanskisse oligi keerulisem relvi juurde saada. Kramatorskisse nad vaevalt jääks, kui see on ka juba UKRidest läbi imbunud, sellele viitab ka asjaolu et Babai on sealt viimase ööpäeva jooksul lahkunud. (Girkin lahkus ka Slovjanskist päev enne teisi)

[kaugeltuuriv]

Ma arvan,et see on kahes plaanis võit.Esiteks ei saanud venemaa neid tsiviilohvreid,kui ikka kohe alguses oleks laialt peale mindud,mida propagandas kasutada.Teine võit on territoorium,iga ala mis tagasi saadakse on territooriumi poolest tähtis.
Kui Kramatorsk saab ka Ukrainale,siis tänu lennujaama turvalisuse parandamisele,saab sealt kindlasti tähtis varustuskanal vägedele,mis edasi liiguvad.

[soul]

Tundub, et Slovjansk kukkus päris ootamatult sülle, nüüd on vaja plaane muuta, mardikad on tunduvalt operatiivsemad. Oluline, et nüüd mingit pausi Kiievi poolt ei teha.
Kuna muutused on kiired, siis on ka uudised nii ühele kui teisele poole liialt kaldu, seega mõned säutsud, mis õhtuks on juba aegunud

Очевидцы сообщают, что блокпосты террористов в Краматорске опустели. Над городом летает украинский самолет-разведчик. Работников предприятий просят уйти в убежище.

Координатор группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук сообщает, что остатки террористов из Славянска и Краматорска готовятся прорываться в Донецк. Общая численность группировки боевиков — около 1 000 человек.

В Донецке слышны мощные взрывы со стороны аэропорта и поселка Октябрский.

Хрен его знает. По НТВ сейчас сообщили, что штаб ополчения подтвердил оставление Славянска.

Гиркин не только "опасный сумасшедший", он профессионал с большой буквы. У него многому стоит поучится. Он враг, до он достойный противник.

Самое интересное в том, что некоторые российские идиоты действительно думают что они местные ополценцы. Где насрал - там и Россия.

Немногочисленных оставшихся в Славянске сепаратистов уговаривают сдаться без боя, сообщают "Новости Донбасса".

Вчера была тоже скорбная дата- день сдачи Севастополя в ВОВ.

Часть террористов, покинувших Славянск, только что заехала в Донецк, сообщают "Новости Донбасса".

В Славянске оставлен отряд прикрытия около 300-400 человек. Много это или мало? Для того, чтобы устроить укропам кровавую бойню в условиях боя в плотной городской застройке, достаточно.

Семенченко: Славянск, будьте осторожны в передвижении по городу. Перед бегством бандиты могли заминировать дороги, здания и коммуникации.

Колонна из 32 автомобилей с символикой сепаратистов, среди которых пять КамАЗов и пять маршруток, проехала к центру Донецка.

Россия 24 только что показали стрелковцев в Краматорске. Технику. Действительно три Ноны. Одну тянула БМП, две ехали сами. Бойцы очень расстроены оставлением Славянска. В Краматорске долго не будут, пойдут дальше на Горловку и Донецк

Не менее 150 раненых пророссийских активистов прибыли в Донецк из Славянска, сообщил «Интерфаксу» вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин.

Начальник штаба 2-го батальона Национальной гвардии Андрей Ивченко сообщил, что украинская разведка дошла практически до центра Славянска и сняла российский триколор с центральной баррикады, пишет "Украинская правда".

Siin üks mardikate arvamus toimunust ja toimuvast.

В перспективе, группа Стрелкова вместе с ополчением Краматорска может попробовать прорваться через Артемовск на Донецк, попутно хлопнув танковую часть. В случае успешного отхода к Донецку, там будет организована более плотная оборона, которая сможет получать кое-что через каналы на территории ЛНР, в том числе и технику, а так же ГСМ и боепитание.

http://colonelcassad.livejournal.com/1648813.html

Simon Ostrovsk Savik Shusteri saates, saab kohe algul sõna ja räägib mida kohapeal näha oli. Hävitav hinnang ühepoolsele vaherahule, mille ajal toimus tugev moraali langus. Lõpuni pole jõudnud kuulata
https://www.youtube.com/watch?v=kwlzBAGiS14

Пресс-служба так называемой "Донецкой народной республики" сообщает, что в Донецке идут бои за аэропорт.
Kas selle saabunud abiväega võetakse lennujaam ära? Osad uudised seda juba väidavad.

[PaganHorde]

Kui Slavjansk osutubki mahajäetuks, siis ongi nii et ka viimane teade "täielikust piiramisrõngast" osutus taas ukraina propaganda väljamõeldiseks nagu ka sissepiiratute üle kuu aega toimunud väidetavad väljamurdmiskatsed. Ei olnud blokaadi kunagi ning väljamurdmiskatsed osutusid kõige tavalisemaks "saavuta lähikontakt ja tekita vastasele nii palju kahju kui saad" võitlustaktikaks. Seoti suur hulk ukraina jõude, mille käigus ukrainlased kandsid suurimaid kaotusi mitte otseses lahingusituatsioonis vaid kaudsetel, kohtades ja situatsioonis, mida oleks enamasti suuderud vältida.

Nagu varasemas ajaloos poleks armee grupid suutnud piiramisrõngastest välja murda? Täiesti tühja kohapealt tekitada selline negatiivne arvamus on muidugi klass omaette.
Ma pakun see piiramisrõngas on viimane aeg üsna õhuke olnud, arvestades seda suurtükkidega ja tankidega tule andmist sinna suunda.

Aga ootame ära pildimaterjali purustatud tehnikast Slavjanskis ja selle lähedal nagu ka pildid sealsest surnukuurist, mis pilgeni täis nagu ka pildid värsketest kalmudest, mida sadade kaupa pidavat sealkandis leiduma...

Neid videoid on siin teemas ka olnud kuhjaga kuidas aetakse kopaga kaevatud kraavi neid bojevikke jms. Küll neid laipu leitakse. Kui on turvaline neid otsida. Vaevalt need kohalikud õnnelikud on kui mingid surnud on maetud nende kodu ees olevasse kraavi.
Pea igas maailma konflikti koldes on hiljem leitud massihaudu kuhjaga.

[Yks]

fakty.ua peal artikkel,et Kramatorskisse jõudis umbes 1000 meestSlovjanskist ja need proovivad edasi liikuda Donetskisse.
Tekib küsimus,kas ka Kramatorsk on otsustatud maha jätta,kui ka sealt plaanitakse lahkuda?
Paistab,et see Girkin-Strelkini armee,mida hinnati siin olnud info andmetel kuni 5000 meheni on,siis ikka kõvasti rappida saanud.
Kohalikud separatistid vast viskasid riided ära ja istuvad kodudes,vaadates mis edasi saab.Need 1000 järgijäänud on vast Venemaalt tulnud vabatahtlikud ja palgasõdurid,kes teadsid,et neil läheb allaandmisel sitasti.

Rappida saamine tähendab, et 5000 mehest 4000 on surnud, haavatud või vangis. Kui need 4000 on aga elusalt laiali, siis ei saa me rääkida "rappida saamisest" selle tänase sõja puhul, sest esimesel võimalusel on tegelased jälle platsis. Oletatavasti enamus neist lähebki hetkel omiteid pidi uude "platsi", sest vaevalt et nad lihtsalt koju jäävad. Küllap teavad, et kui asi ukrainlaste kasuks rahuneb nopib SBU aktiivsemad ja veriste kätega kohalikud lõpuks ikka ülesse.

Yks näikse väga armastavat seda 5 000 võitleja poolmüstilist numbrit. Need asjad võivad olla aga siiski oluliselt lihtsamad - pakun, et viite tuhandet "müstilist" võitlejat pole seal kunagi olnudki ning reaalselt oligi vaid tuhatkond relvakandjat
(moderaatori õigustega vahele kirjutanud Borja)


Ja mis kõige olulisem, mulle tundub, et tegelikult ei tea ukrainlased (või vähemalt ei teavitata nad sellest avalikkust, mis on samuti mõistlik), mis põhjusel linn maha jäeti. Maha jätmine tuli neile ootamatult. Ei mingeid õhulööke lahkuvatele kolonnidele, ei mingeid varitsusi, kui siis ainult võimalik hõre miinipilduja tuli lahkujate pihta. Jah, võib kohe uhkelt teatada, et ukrainlaste taktikalise tegevuse tulemusena nad linnast välja löödi, kuid siis tekivad uued küsimused. Kas tõesti piisas osa linna kaitseks rajatud välimise perimeetri vallutamisest, et ka siin foorumis paljukriutud sisemine kaitse (seotud elamukvartalite ja võimalike tsiviilohvritega) tuli maha jätta? Aga inimkilbid ja Genfi konventsiooni vastane tegevus, mida separaatoritele kogu aeg süüks pandi ja mis pidi olema ka nende kaitse põhi element koos kangelasliku suremisega? Lihtsalt propa?
Mulle tundub, et Slavjanskis tehti lihtlabaselt tšetseeniat ja Girkini grupp annab järgmise lahingu neile sobivas kohas ja neile sobivatel tingimustel. Just nagu tegid seda kümned tšetšeenidest välikomandörid pidevalt esimese Tšetseenia sõja ajal ja pisteliselt ka teise kampaania ajal. Kui see on nii, siis näitab see Ukraina luure võimetust hinnata separaatorite põhitegijate samme ette. Lihtsutatult, puudub adekvaatne luure. Kõik käib huminteli tasemel koha peal, kus väikesed luuregrupid peavad (sageli oma elu hinnaga) tootma infi, mille alusel võtakse vastu operatiivtaktikalisi otsuseid kõrgemal tasmel (või vajatakse kooskõlastust kõige kõrgemal tasemel). Kui situatsioon muutub, siis nagu ma mitmel korral märkisin, jookseb erineva tasemega lülikomandöridel juhe kokku (sest nad ajavad ju nüri järjekindlusega järge olemasolevast op.taktikalisest lähteülesandest) ja käsud uutest ülesannetest liiguvad teosammul nendeni. Kui üldse.

Mis puutub Slavjanski separaatorite tehnikasse, siis kui tõesi nende kolm Nonat sealt välja viidi ja nad pääsesid, pole põhjust mitte uskuda et ka enamus muust ükskõik-missugusest veerevkoosesisust pääses. Seega on ukrainlaste strateegiline võit (nii taristu hõivamise kui ka tsivilistide ja vangistatute eluga pääsemise seisukohast) esialgu vaid kohaliku tähtsusega.

[Yks]

Kui Slavjansk osutubki mahajäetuks, siis ongi nii et ka viimane teade "täielikust piiramisrõngast" osutus taas ukraina propaganda väljamõeldiseks nagu ka sissepiiratute üle kuu aega toimunud väidetavad väljamurdmiskatsed. Ei olnud blokaadi kunagi ning väljamurdmiskatsed osutusid kõige tavalisemaks "saavuta lähikontakt ja tekita vastasele nii palju kahju kui saad" võitlustaktikaks. Seoti suur hulk ukraina jõude, mille käigus ukrainlased kandsid suurimaid kaotusi mitte otseses lahingusituatsioonis vaid kaudsetel, kohtades ja situatsioonis, mida oleks enamasti suuderud vältida.

Nagu varasemas ajaloos poleks armee grupid suutnud piiramisrõngastest välja murda? Täiesti tühja kohapealt tekitada selline negatiivne arvamus on muidugi klass omaette.
Ma pakun see piiramisrõngas on viimane aeg üsna õhuke olnud, arvestades seda suurtükkidega ja tankidega tule andmist sinna suunda.

Aga ootame ära pildimaterjali purustatud tehnikast Slavjanskis ja selle lähedal nagu ka pildid sealsest surnukuurist, mis pilgeni täis nagu ka pildid värsketest kalmudest, mida sadade kaupa pidavat sealkandis leiduma...

Neid videoid on siin teemas ka olnud kuhjaga kuidas aetakse kopaga kaevatud kraavi neid bojevikke jms. Küll neid laipu leitakse. Kui on turvaline neid otsida. Vaevalt need kohalikud õnnelikud on kui mingid surnud on maetud nende kodu ees olevasse kraavi.
Pea igas maailma konflikti koldes on hiljem leitud massihaudu kuhjaga.

On vaks vahe väljamurdmisel (millega kaasneb lahing või lahingud, ja väljamurdmist tähistav laibarida kuni vastaste omavaheline lahingkontakt kaob) ja lahkumisel ilma lahinguta. Hetkel puuduvad igasugused andmed, et Girkin ja tema tuumik oleks lahkunud linnast lahinguga. Vastupidi, lahkuti nagu paraadil. Seda esiteks.
Teiseks, on neid videoid siiski vaid mõned. See, et ühte sündmust erineva rakursi ja erinevate saitide pealt kokku korjatakse ja siis ühes kohas esitatakse, ei tee neid rohkearvuliseks muul põhjusel kui vaid kajastamisel. On vaid üks kraavikaevamise ja matmisega seotud konkreetne sündmus, mida on kajastatud pikalt. Siis on väidetav laipade uputamine. Ning väited, et surnukuur on pilgeni laipu täis. Viimasel kahel juhul pole isegi pildimaterjali. Kõik.

[Rügaja]

Kas kuskil võiks näha, kui palju neist nimepidi-teada terroristidest on Venemaal niiöelda mittevene aladelt pärit? Alles oli siin uudis ühest tüübist Komimaalt. Girkini nimi toob mulle kohe meelde, et -in ja -kin nimelõpud on ikka olnud mordvalaste tunnuseks.
Mitmed uurimused väidavad, et Venemaa vähemusrahvusi rakendati 2. maailmasõjas eriti rasketes kohtades kahurilihana, niiöelda juhiti sihilikult hävitamisele.
Kas rahvale ajupesu tehes on Putini ringkonnal olnud ka see kurikaval plaan, et hohollide vastu tapale saata just vähemusrahvuste võitlusvõimelist kontingenti - marisid, komisid, mordvalasi, tšuvašše jne? Et saaks nende rahvakeste veel hingitseva protestimeelsuse ühe manöövriga kustutatud...

P.S. Paraadil vast ikka mööda põlde öö varjus ei põgeneta. See siis kasutaja Yks postituse kohta.

[Siga]

On vaks vahe väljamurdmisel (millega kaasneb lahing või lahingud, ja väljamurdmist tähistav laibarida kuni vastaste omavaheline lahingkontakt kaob) ja lahkumisel ilma lahinguta. Hetkel puuduvad igasugused andmed, et Girkin ja tema tuumik oleks lahkunud linnast lahinguga. Vastupidi, lahkuti nagu paraadil. Seda esiteks.
Teiseks, on neid videoid siiski vaid mõned. See, et ühte sündmust erineva rakursi ja erinevate saitide pealt kokku korjatakse ja siis ühes kohas esitatakse, ei tee neid rohkearvuliseks muul põhjusel kui vaid kajastamisel. On vaid üks kraavikaevamise ja matmisega seotud konkreetne sündmus, mida on kajastatud pikalt. Siis on väidetav laipade uputamine. Ning väited, et surnukuur on pilgeni laipu täis. Viimasel kahel juhul pole isegi pildimaterjali. Kõik.

Ei ole siin mingit " Seda esiteks". "Seda teiseks" ka ei ole.
Ei ole meil vahet, mis ots ees rotid põgenevad. Soolikad süles üle põllu silkamine pole kah mingi eriline paraad.
Nuta, aga tee seda ilma meieta.